Autore Topic: Link 1936 metri, magari...  (Letto 2967 volte)

maverikgoos

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Link 1936 metri, magari...
« il: Novembre 06, 2007, 08:52:20 am »
Ciao a tutti!

Spinto da una irrefrenabile voglia di costruirmi un ponte wireless tra la mia abitazione e il mio luogo di lavoro, ho acquistato 2 Linksys WRT54GL con firmware che inizia con CL7B.

Fin qu? nulla di strano  :-D Ho installato il firmware DD-WRT  dd-wrt.v23_sp2_vpn e qnche qu? tutto ok.
Bene fin qu? nessun problema. Infatti non ho fatto praticamente niente di tutto il lavoro che mi spetta.

Ho costruito 2 Cantenne con barattolo di diametro 100mm e fondo circa 180mm applicando l'elemento irradiante a circa 44mm dal fondo del barattolo. Per collegarle all'access Point  ho usato 1.5metri 1 di cavo schermato del quale per? non conosco la perdita (ho aperto un topic apposta sul cavo). Fatto tutto ci? provo a fare delle prove indoor.


Potenza dei segnali:

Tipo antennaPotenza segnale
Antenna originale74-75%
Cantenna78-80%

Test eseguito alla stessa distanza e le cantenne puntate, se le cantenne non sono puntate il segna scende notevolmente.
La mie domande sono:

  • Perch? ho cos? poco guadagno rispetto ai gommini originali?
  • Perche aumentando la potenza del segnale degli AP la potenza del segnale resta invariata?
  • Come faccio a fare un link di quasi 2 km se a mala pena faccio 50 metri indoor con 2 cantenne?


Sono arrivato ad un punto che penso sia il caso di smettere di spendere soldi perch? da quando ho cominciato non ho visto risultati, ho costruito anche una BiQuand in rame ma il risultato ? stato ancora pi? inferiore delle cantenne....  :cry:

Da ora sono nelle vostre mani.

Ciao e grazie!
« Ultima modifica: Maggio 27, 2010, 04:23:25 pm da DjByte »

sacrabolt

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Re: Link 1936 metri, magari...
« Risposta #1 il: Novembre 06, 2007, 09:40:15 am »
I valori che hai riportato sono molto alti per poter apprezzare differenze di antenna. Considera che io navigo in internet ad 1Mbit con segnale tra il 2 e il 10%. Il fatto che non puntando le cantenne il segnale scende di molto ? buon segno: in questo modo puoi essere selettivo ed eliminare eventali disturbi. Sulla biquad, hai controllato che il piano dei due quad sia parallelo ed a 15mm dalla superficie riflettente?
Sullo "smettere di spendere", secondo me il link da 2km con le cantenne ti riuscir? senza aggiungere altro!

PS: complimenti per la sperimentazione!   8-)
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a forza di dai = a forza di insistere. Example:  Ben po: a forza di dai, ho stabilito il link.
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maverikgoos

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Re: Link 1936 metri, magari...
« Risposta #2 il: Novembre 06, 2007, 10:57:48 am »
Ciao sacrabolt, grazie per la tua risposta!

Citazione
PS: complimenti per la sperimentazione!
Detto da te, ? un gran complimento! Visto che ho osservato molte tue risposte nel forum e devo dire che non sei il primo che passa! e ti faccio i miei omaggi  :wink:

Citazione
Considera che io navigo in internet ad 1Mbit con segnale tra il 2 e il 10%.
Infatti posso immaginare che con quella percentuale puoi navigare tranquillamente. Il mio problema ? che quella percentuale non la raggiunger? mai visto che in un cappanone di 40 metri di lunghezza, da un capo all'altro ho 25 - 35% di segnale.

Citazione
Sulla biquad, hai controllato che il piano dei due quad sia parallelo ed a 15mm dalla superficie riflettente?
Si, il piano ? parallelo, il riflettore e di 124mm di lato e ho aggiunto anche i riflettori secondari ai due lati, alti 30mm. L'elemento quad ? a 16 mm nel punto di massa e a 15mm nel polo caldo.

Citazione
Sullo "smettere di spendere", secondo me il link da 2km con le cantenne ti riuscir? senza aggiungere altro!
E' per questo che vi ho scomodato, secondo i miei calcoli dovrei addirittura avanzare potenza nell'AP cio? da 28 mWatt di default. Ma anche se metto 250mWatt non cambia nulla..  :-o

Ciao e grazie ancora!

maverikgoos

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Re: Link 1936 metri, magari...
« Risposta #3 il: Novembre 07, 2007, 07:03:47 pm »
Nessuna novit? da nessun fronte.
Qualcuno ha dati del tipo a 50 metri con 2 cantenne puntate con linksys a 50mWatt la percentuale del segnale.

P.s. V? bene qualsiasi dato poi io cerco di confrontare...

Ciao e grazie a tutti!

sacrabolt

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Re: Link 1936 metri, magari...
« Risposta #4 il: Novembre 08, 2007, 11:02:17 am »
50mW = 17dbm
cantenna = 8dbi circa
50 metri = -74 dbm

Mi aspetterei un segnale di 17+8+8-74=-41

Sul calcolo della percentuale (signal quality) ho delle perplessit?:
Nelle Wiki DD-WRT si dice che :

Signal - Noise = SNR
  -82  -  -98  = 16

Signal / Noise * SNR = Signal Quality
  -82  /  -98  * 16  = 13.4%

Ma se faccio un foglio di calcolo con tali formule succede che non si arriva mai oltre il 25%:

Codice: [Seleziona]
s n snr sq

0 -98 98 0
-1 -98 97 1
-2 -98 96 2
-3 -98 95 3
-4 -98 94 4
-5 -98 93 5
-6 -98 92 6
-7 -98 91 7
-8 -98 90 7
-9 -98 89 8
-10 -98 88 9
-11 -98 87 10
-12 -98 86 11
-13 -98 85 11
-14 -98 84 12
-15 -98 83 13
-16 -98 82 13
-17 -98 81 14
-18 -98 80 15
-19 -98 79 15
-20 -98 78 16
-21 -98 77 17
-22 -98 76 17
-23 -98 75 18
-24 -98 74 18
-25 -98 73 19
-26 -98 72 19
-27 -98 71 20
-28 -98 70 20
-29 -98 69 20
-30 -98 68 21
-31 -98 67 21
-32 -98 66 22
-33 -98 65 22
-34 -98 64 22
-35 -98 63 23
-36 -98 62 23
-37 -98 61 23
-38 -98 60 23
-39 -98 59 23
-40 -98 58 24
-41 -98 57 24
-42 -98 56 24
-43 -98 55 24
-44 -98 54 24
-45 -98 53 24
-46 -98 52 24
-47 -98 51 24
-48 -98 50 24
-49 -98 49 25
-50 -98 48 24
-51 -98 47 24
-52 -98 46 24
-53 -98 45 24
-54 -98 44 24
-55 -98 43 24
-56 -98 42 24
-57 -98 41 24
-58 -98 40 24
-59 -98 39 23
-60 -98 38 23
-61 -98 37 23
-62 -98 36 23
-63 -98 35 23
-64 -98 34 22
-65 -98 33 22
-66 -98 32 22
-67 -98 31 21
-68 -98 30 21
-69 -98 29 20
-70 -98 28 20
-71 -98 27 20
-72 -98 26 19
-73 -98 25 19
-74 -98 24 18
-75 -98 23 18
-76 -98 22 17
-77 -98 21 17
-78 -98 20 16
-79 -98 19 15
-80 -98 18 15
-81 -98 17 14
-82 -98 16 13 <<< esempio wiki dd-wrt
-83 -98 15 13
-84 -98 14 12
-85 -98 13 11
-86 -98 12 11
-87 -98 11 10
-88 -98 10 9
-89 -98 9 8
-90 -98 8 7
-91 -98 7 7
-92 -98 6 6
-93 -98 5 5
-94 -98 4 4
-95 -98 3 3
-96 -98 2 2
-97 -98 1 1
-98 -98 0 0
-99 -98 -1 -1
-100 -98 -2 -2
-101 -98 -3 -3

Nel dubbio che io possa aver fatto qualche errore grossolano (che magari qualche nabukkero scover?  :roll:) meglio rimanere sui db e lascar perdere questa fantomatica "signal quality".
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maverikgoos

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Re: Link 1936 metri, magari...
« Risposta #5 il: Novembre 08, 2007, 01:19:32 pm »
Grazie sacrabolt!

Ho provato anch'io il calcolo ed effetivamente hai ragione, non supera mai il 25%..  :?
Per? c'? un passo che conferma una delle mie domande:

Citazione
The signal can be improved by -3 dB by doubling the power setting at the transmitting radio, e.g., 100 mW increased to 200 mW would improve your signal from -85 to -82.

Non s? se ho capito bene... Ma sembra che dica che se aumento del dobbio la potenza, guadagno circa 3 dB?
« Ultima modifica: Novembre 08, 2007, 01:30:30 pm da maverikgoos »

sacrabolt

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Re: Link 1936 metri, magari...
« Risposta #6 il: Novembre 08, 2007, 02:01:15 pm »
Citazione
se aumento del dobbio guadagno circa 3 dB?
Certo, puoi provare qs semplice calcolatore che applica la formula dbm = 10*log (milliWatt)
http://iso100.altervista.org/var/wifilink/Teoria_e_pianificazione_WLAN.php#potenza

il dbm ? una misura di potenza in decibel-db relativa al milliWatt (da cui la "m")
si pone cio? 1 milliWatt = 0 dbm,

  1 Watt ? 1000 volte il milliWatt, cio? in dbm 10*log(1000), cio? 10*3... 30dbm
0.1 Watt ? 100  volte il milliWatt, cio? in dbm 10*log(100),  cio? 10*2... 20dbm


consideriamo la seguente propriet? dei logaritmo:

e vediamo il raddoppio di potenza...

0.2 Watt ? 200 volte il milliWatt, cio? in dbm 10*log(200), cio? 10*log(100*2), cio? 10*log(100)+10*log(2)

si potr? sempre scomporre il raddoppio di potenza in un 10*log(2), cio? 10*0.30103.... che ? il nostro 3
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maverikgoos

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Re: Link 1936 metri, magari...
« Risposta #7 il: Novembre 08, 2007, 06:02:15 pm »
Ok! Capito!

E fin qu? ho capito perch? raddoppiando la potenza non radoppio il guadagno... ma devo applicare il logaritmo.
Adesso far? delle prove, devo escludere pezzo per pezzo cercando di capire dov'? il problema. (Se c'?).

maverikgoos

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Re: Link 1936 metri, magari...
« Risposta #8 il: Novembre 09, 2007, 08:34:13 am »
Sul calcolo della percentuale (signal quality) ho delle perplessit?:
Nelle Wiki DD-WRT si dice che :

Signal - Noise = SNR
  -82  -  -98  = 16

Signal / Noise * SNR = Signal Quality
  -82  /  -98  * 16  = 13.4%

Ma se faccio un foglio di calcolo con tali formule succede che non si arriva mai oltre il 25%:

Nel dubbio che io possa aver fatto qualche errore grossolano (che magari qualche nabukkero scover?  :roll:) meglio rimanere sui db e lascar perdere questa fantomatica "signal quality".


Ho voluto approfondire il discorso e ieri sera ho pravato a fare un p? di calcoli. Per? non s? se sono corretti, provate a dare un'occhiata anche voi.

La loro formula:
Signal / Noise * SNR = Signal Quality
  -82  /  -98  * 16  = 13.4%

Il mio calcolo:
100 - (Signal / Noise * 100)  = Signal Quality
100 - (-82  /  -98  * 100)  = 16,33%

In pratica quando ho -94 dB di segnale sono a zero e quando ho 0db di segnale sono al 100%. Superando i 0 dB (Es. 1dB) sono a 101,02%. Questo mi sembra corretto per? non s? cosa ne pensate voi.

sacrabolt

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Re: Link 1936 metri, magari...
« Risposta #9 il: Novembre 10, 2007, 09:42:19 am »
Avevo provato anch'io a porre il segnalwe 100-dbm, ma seppure apparentemente realistici, non battevano con i valori % prodotti da dd-wrt v24. Inzomma, poi su consiglio
Citazione
the "percentage" isn't meaningful in practical terms - it only exists cause it's easy to graph. ignore it.
ho mollato  :|
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maverikgoos

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Re: Link 1936 metri, magari...
« Risposta #10 il: Novembre 10, 2007, 10:42:26 am »
Ciao a tutti!

Questa mattina st? facendo le prove con molta cura.
I primi risultati:

|Distanza (metri) |Segnale (dB)|
2,00-19
3,00-22

Secondo la Formula di Friis la  perdita in 2 metri ? di -46.421 dB e di -49.942 dB nei 3 metri.

Quindi calcolando all'inverso il mio segnale ? di -19dB la mia potenza in uscita ? di 14.472dBm la perdita nello spazio come abbiamo detto prima ? di -46.421 dB si evince che le mie due antenne (compresa la perdita dei cavi) ? di 12.95 dB che dividendo per 2 ho il guadagno di ciascuna antenna che ? di 6.47dB.

Se faccio lo stesso calcolo per i 3 metri il risultato cambia di poco (causa l'arrotondamento dei dB che mi restituisce il DD-WRT.)

Usando sempre la Formula di Friis il mio segnale a 2000m di distanza dovrebbe essere -79dB circa.
Quindi secondo la teoria il mio dovrebbe essere solo un problema di puntamento.

(Chiedo conferma)


Grazie a tutti!

maverikgoos

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Re: Link 1936 metri, magari...
« Risposta #11 il: Novembre 10, 2007, 05:45:57 pm »
Nuovi update,

Ho installto  Radio Mobile e ho inserito i vari dati. Quello che mi preoccupa ? che dice che il link non funziona. per farlo funzionare a dovere, con quella potenza dovrei usare almeno due antenne da 25 dB.

Come mai tanta differenza tra 2 calcoli??? (mi riferisco alla Formula di Friis)

P.s. Quello di radio Mobile mi sembra pi? veritiero (mia impressione)

aspetto con ansia vostri commenti.

sacrabolt

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Re: Link 1936 metri, magari...
« Risposta #12 il: Novembre 10, 2007, 05:52:00 pm »
Leggo 0db=1mW di tx power ? giusto? Se metti 18dbm arrivi a -12.9 di rx relative+18dbm= 6dbm

... poi controlla il puntamento delle antenne network properties>unit>antenna azimut e puntale l'una contro l'altra.
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Re: Link 1936 metri, magari...
« Risposta #13 il: Novembre 10, 2007, 06:02:20 pm »
Si avevo messo 1mWatt di potenza, mettendo 18dB in uscita ho questo risultato:

Le antenne sono puntate (stesso azimuth).

maverikgoos

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Re: Link 1936 metri, magari...
« Risposta #14 il: Novembre 10, 2007, 06:22:58 pm »
Ho usato l'antenna cardio.ant presumo sia la cantenna. La cosa che non mi spiego ?:

Perch? con la formula di Friis ho -106,4dB per i 2Km mentre con radio mobile ne ho -119,7dB con 1,84Km?