Nabuk Wireless Community
Wireless 2.4 GHz => Antenne e cavi RF => Topic aperto da: fabiocroc - Giugno 20, 2006, 04:37:44 pm
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Secondo le vostre esperienze quali sono le migliori antenne da autocostruire :?:
Raga, ovviamente passate tutti i possibili progetti e link.
:wink: Bye!
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Una bella Double-Pringles antenna in acciaio...
http://alnath.supereva.it
Byte
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Io ho costruito delle biquad e le ultime fatte con il metodo secondo il Link:
http://www.vallstedt-networks.de/?Fotogalerien/Quad
con la sola modifica di una pellicola di alluminio (da cucina) incollato con spray mount 3M sul CD per migliorarne il piano di riflessione.
Con queste due antenne e la minima potenza faccio i miei 800mt tranquillamente!!!
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con la sola modifica di una pellicola di alluminio (da cucina) incollato con spray mount 3M sul CD per migliorarne il piano di riflessione.
Io costruisco la stessa, sempre con la pellicola d'alluminnio incollata sul cd, ma la collego elettricamente alla calza del coassiale. :P
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Fabiocroc, a dire il vero mi era venuta la tentazione ma poi ho dato un'occhiata ad una antenna con griglia posteriore e in quel caso non era collegata alla calza quindi l'ho lasciata solo ed esclusivamente come schermo ..... a me funziona vene, e la tua???
Si potrebbe fare delle prove.....
Ciao Ciao
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Beh, si funziona bene... si dovrebbero fare delle prove comparative... Da domani inizio...
Cmq credo che sia pi? corretto il tuo montaggio, perch? mi ricordo che almeno nelle uhf collegare il piano di riflessione a massa comportava delle modifiche alle misure dell'antenna....
...per? la Biquad di Trevor Marshall ha il piano di riflessione collegato elettricamente alla calza!!!
Dubbio Amletico. :shock:
Da domani test serio :x . Promesso! :P
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Le foto di Trevor-Marshall sono un po' confuse su questo punto, quelle del sito http://www.vallstedt-networks.de sono chiarissime tanto che ho capito anch'io come si fa una biquad, anche se non conosco il tedesco! Direi che sono auto-esplicative... Per? non capisco se la dimensione dello schermo posteriore (il cd alluminato, in questo caso) sono critiche e ben precise: io avrei gi? dei lamierini di alluminio da 2,5 mm circa di spessore piegati su due dei lati...
Poi, sapete se c'? un tutorial del genere anche per le Yagi??
Grazie!
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Fabiocroc: facci sapere se riesci a fare delle prove......
Neodimio: mi fa piacere che ti siano piaciute, io le pubblicizzo parecchio perch? ? veramente spiegato bene e come dico sempre "non spaventarti dal sito in Tedesco le foto sono in Italiano" proprio perch? sono moooolto chiare!!!
Sempre sul sito ci sono altre antenne molto interessanti ma non ho mai visto una Yagi che valesse la pena costruire se non quella riportata sul sito di Alnath http://freeweb.supereva.com/alnath/Antenne/Yagi_9.htm dove per? ci sono i file delle misurazioni da lui fatte .... queste mi sembra una antenna per cui valga la pena mettersi (piccola, leggera, funzionale).
Potremmo svilupparla se qualcuno sa lavorare in CAD ....
APPELLO:
ALNATH perch? non la sviluppi e vai tutte le foto con descrizione???
Ciao Ciao
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A proposito alnath quella yagi ha gli elementi cortocircuitati al boom? E poi si, dai spiegaci bene bene tutte le misure ed anche se dentro alla scatolonza c'? un balun... a me sembrerebbe di si.. altrimenti quel dipolo ripiegato dovrebbe avere 200 ohm d'impedenza da solo!
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S? s?... al boom ? cortocircuitato e c'? un baloon...
Ora vedo se riesco a fare qualcosa...
enjoy
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Si, grazissime!!! :P
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Uno dei tanti link per costruzione di un'antenna bi-quad:
http://www.securitywireless.info/Article63.html
Queste pagine sono la traduzione in italiano dell'articolo nel sito http://www.vallstedt-networks.de/
Non so quale possa essere la qualit? dei testi, questa ? solo una segnalazione.
Ho scoperto che il vostro sito conteneva molte pagine sulle antenne... potreste recuperarle? Ottengo solo 404... :shock:
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Ciao Neodimio, se me la passi la pubblico io...
tra l'altro prevedo di mettere on-line (in via sperimentale) il serverino.
Appena ho qualche novit? ve la comunicher?
enjoy
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Scusa per la gaffe... non ci ho proprio pensato! :cry: ? stata soltanto una ingenuit? non parlartene! :wink:
Ho gi? levato la frase incriminata. :oops:
Approfitto dell'occasione per chiederti se i tondini in alluminio che sporgono lateralmente sono pieni o sono tubetti cavi? Qual ? lo spessore della parete?
Inoltre, l'asta centrale 10x10 ? piena o cava? Anche qui, che spessore avrebbe la parete?
Grazie mille (per la pazienza...) :D
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Ho scoperto il definitivo risultato tra:
Biquad CD spindle senza riflettore connesso elettricamente a massa
---------------------------------- Vs-------------------------------
Biquad CD spindle con riflettore connesso elettricamente a massa
Risultato....:
Squillano le trombe...
Tromb... le squil...
-----------ASSOLUTAMENTE IDENTICHE--------------
(ci sono impazzito un'ora con netstumbler, ma assolutamente alcuna differenza!)
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Rettifica: sembra che vada impercettibilmente meglio con con il riflettore connesso.
La prova consisterebbe nel fatto che un lontanissimo Ap che ricevo a malappena (immaginate 4-5 di RSSI) rieco a linkarlo solo con il riflettore connesso.
Ciao!
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Ma la dimensione dello schermo posteriore quale dovrebbe essere, in assenza del CD?
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Ho realizzato la Biquad CD spindle.
Si realizza in meno di un'ora, e va bene, meglio di una cantenna, forse come una yagi realizzata con approssimazione.
Si dovrebbe provare sotto la pioggia.
Mi rimane sempre il dubbio sul collegamento, purtroppo riguardo alle frequenze ho poca teoria e nessuna strumentazione per capire i comportamenti mi rimane l'impressione che il trasmettitore con un'antenna che ha un collegamento a cortocircuito venga sovraccaricato. :?
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Purtroppo anch'io ho questa impressione! :(
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Potremmo integrare questo quesito al post?
Hai comperato un'antenna? Che tipo!
Da una verifica con il tester il polo centrale e la massa risultano In corto?
Da quanto tempo ? in funzione? Per una media di ore giornaliere?
Io ho comperato un'antenna a pannello da 13 dBi e il polo centrale ? in corto.
E' in funzione da circa tre mesi per una media di 8 ore al giorno con lo stesso AP (DWL 900).
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Vabb?... io sto zitto altrimenti mi appiccico con Neodimio! :P
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Per esempio: la "cantenna" (o antenna a barattolo) NON corto-circuita massa e segnale... eppure pare che funzioni!!! (Preciso che io non l'ho mai costruita). :shock:
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Dai, Neo, sono due tipi di antenne diverse... anche una lampadina ? cortocircuitata o sbaglio' Ma sembra che funzioni! :oops:
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e daije....
se quell'antenna e' cortocircuitata il motivo c'e'...
un finale in rf non risponde come un alimentatore in corrente continua...
quando si lavora in frequenza entrano in gioco tante di quelle "cosette" che c'e' da diventare pazzi...
ti diro'...
le gregoriane "compere" che ho io sono chiuse a massa (e a mio avviso E' UN BENE!!!) ma vanno alla grande....
se prendo un tester per la continua e provo la calza e il polo caldo, il tester suona i 0 (zero) ohm.
il fatto di essere cortocircuitate e' un toccasana per il finale, l'elettricita' statica dovuta ad esempio al vento sull'antenna non danneggia il finale, diversamente se non collegate a massa, a lungo andare potrebbe danneggiarlo (sono componenti molto sensibili).
voi pensatela come vi pare, ma io vi aggiungo un'altra cosa: non sempre un'antenna costruita artigianalmente viene bene alla prima botta, fatene 2 o 3, meglio che potete, poi comparatele...
ciao.
ps...
rileggendo...
le mie 2 gregoriane sono su con 2 900 da circa un paio di anni...
fate mo' voi....
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e daije....
se quell'antenna e' cortocircuitata il motivo c'e'...
un finale in rf non risponde come un alimentatore in corrente continua...
quando si lavora in frequenza entrano in gioco tante di quelle "cosette" che c'e' da diventare pazzi.....
Infatti! E' da tempo che leggo di inpedenza dei cavi a secondo delle frequenze e dei materiali, leggo e vedo anche che poche spire di rame girate ad un certo diametro e a secondo del numero delle spire impediscono il passaggio di certe frequenze. Dunque ? ovvio che le radiofrequenze non sono paragonabili elle correnti elettriche, e poi se le antenne pi? performanti sono a corto potrebbe essere un motivo per fidarsi.
Comunque per il momento l'unico test di cui mi posso avvalere ? vedere quanto dura il trasmettitore.
Aggiornamento sulla biquad cd.s
Da quasi 24 ore che ? montata ed accesa sul USR, le statistiche mi danno 0 errori, 0 drops.
L'antenna a pannello da 13 dBi mi fa circa 1 Dropped Packets ogni 2.800 pacchetti.
Qualche drops c'?, dipende probabilmente da fattori ambientali.
Oggi situazione invertita, la biquad cd.s ha pi? drops della 13 dBi
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Ciao,
come vi hi gi? detto in precedenza io ne ho due su un link con die AP DWL2000+ e funzionano ininterrottamente da quasi un'anno.
A mio avviso il fatto che possiate avere l'impressione che, collegando un'antenna cortocitcuitata rispetto ad una aperta, il finale scaldi di pi? pu? essere dovuto allo scompenso dell'impedenza e dalle onde riflesse (tutto questo ? dovuto per una imprecisione costruttiva e quindi l'antenna non risuona perfettamente sulla frequenza su cui la si usa ma alcuni Mhz pi? spostata).
Non vi fare pregiudizi sulle configurazioni in corto circuito, sono le pi? diffuse e le maggiormente utilizzate!!!
Bicio ha detto una cosa che dovrebbe far riflettere .... le correnti statiche sulle antenne .... visto che la maggior parte di noi usa le antenne esternamente ? bene fare caso a queste cose, per non giocarci i finali degli AP ..... dubito che saremmo in grado di sostituirli!!!!
Ciao Ciao
P.S. Neo .... Fabio .... non vi attaccate cos? (serenit? e Wi-Fi)!!!
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ooooooooooooooooooooooommmmmmmmmmmmmmmm!
Clande serenit? fla di nuoi!
Flatello Neo polgo te l'altla antenna!
Ooooooooooooooooooooooommmmmmmmmmmmmmmm!
:P :P :P
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Per curiosit? nessuno di voi, in una biquad, ha mai provato a stagnare SOLO il cavo di segnale sull'elemento radiante e invece la massa sul riflettore-schermo posteriore? :shock:
Sempre sulla biquad, essendo due spire di rame da 1,5 mm avvolte in aria IN PARALLELO, mi puzzano di corto-circuito anche alla frequenza di 2,4 GHz... :D
Scherzi a parte, avranno anche loro qualche santo in paradiso... volevo dire induttanza! :wink:
Comunque... vedo parecchi paradossi in questo campo: per esempio, la gente si scandalizzava e protestava per le emissioni dei telefoni cellulari, ma poi si porta a casa i forni a microonde da qualche kilowatt di potenza... :twisted:
Per la cantenna propongo di usare i barattoli dei solventi per vernici oppure dell'olio Cuore (e analoghi) o anche degli oli per motori a benzina (Tamoil per es.), che hanno un diametro adatto allo scopo, sono ben lunghi e quindi tagliabili a misura. Inoltre non sono corrugati. :D
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Eh, si hai ragionissima... e la gente si punta le direttive in faccia...!
leggevo che anche 2,5 mw per cm quadrato hanno effetto mutageno!
i forni per? sono come un dummy load... indi... sicuri!
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beh, i cellulari sono + bassi in frequenza (mica tanto poi, 900-1800-1900) ma sapevo potessero arrivare a 1W...
ciao.
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Doh! :shock: Mica tanto sicuri... il mio prof di ElettroComunicazioni, quando ho fatto la stessa battuta riguardo al paradosso dei cellulari e dei forni, mi ha dato ragione... specie se poi consideri che alcuni di essi vengono fatti in Cina, Corea e compagnia bella! :? Comunque hanno tanti componenti interessanti: per curiosit? ne ho aperto uno rottamato, per smontare il trasformatore ad alta tensione (M.O.T.), Magnetron, ventola, motorino del piatto rotante, contaminuti (eh... quello ? andato perch? aprendolo una molla ha spostato degli ingranaggi interni e non li ho pi? rimessi a posto!) con tutti gli interruttori termostatici... praticamente ho buttato solo la lamiera esterna! :wink:
Se non si smontano le cose, non si impara come sono fatte... :shock:
P.S.-IW4CSQ... chi attacca chi? Noi ci irradiamo solo sane battutacce... :wink:
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Ben detto Neo, solo sanissime battutacce! :twisted: :twisted: :twisted:
E che io personalmente se non facio il bastardo non mi realizzo!
No, dicevo che i forni, ovviamente se ben costruiti sono pi? sicuri dei cellulari perch?... (ovviamente se ben costruiti)... sono schermati all'esterno dala loro stessa camera di risonanza che fa allo stesso tempo da dummy load e da gabbia di fararday... quei piccoli aggeggini per telecomunicazioni non so perch? ma li vedo pi? insidiosi!!!
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Riportiamo in cima il post....
Per chi dovesse averne bisogno!!!
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Ho costruito una collineare a 21 dipoli come da: http://www.is0grb.it/wifi/antenne/collineare_21_dipoli/index.htm (http://www.is0grb.it/wifi/antenne/collineare_21_dipoli/index.htm)
L'ho montata su un dwl-2000AP comprato a 2 soldi senza antenna e senza alimentatore
e questo ? il risultato con Network Stumbler, come paragone ho usato un "3Com OfficeConnect Wireless 11g Access Point 1.03.12" :
[table ]
| Parametro | Dwl2000 | 3com |
| Speed Mb | 54 | 54 |
| SNR | 52 | 100 |
| Signal+ | -44 | -10 |
| Noise- | -100 | -200 |
| SNR+ | 56 | 100 |
| Signall | -48 | -10 |
| Noise | -100 | -200 |
| Flags | 0471 | 0431 |
In termini di utilizzo il risultato ? positivo, volevo per? che mi aiutaste a capire da questi parametri se c'? stato un reale aumento di potenza o solo un aumento dei disturbi. :|
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Ho costruito una collineare a 21 dipoli come da: http://www.is0grb.it/wifi/antenne/collineare_21_dipoli/index.htm (http://www.is0grb.it/wifi/antenne/collineare_21_dipoli/index.htm)
L'ho montata su un dwl-2000AP comprato a 2 soldi senza antenna e senza alimentatore
e questo ? il risultato con Network Stumbler, come paragone ho usato un "3Com OfficeConnect Wireless 11g Access Point 1.03.12" :
[table ]
| Parametro | Dwl2000 | 3com |
| Speed Mb | 54 | 54 |
| SNR | 52 | 100 |
| Signal+ | -44 | -10 |
| Noise- | -100 | -200 |
| SNR+ | 56 | 100 |
| Signall | -48 | -10 |
| Noise | -100 | -200 |
| Flags | 0471 | 0431 |
In termini di utilizzo il risultato ? positivo, volevo per? che mi aiutaste a capire da questi parametri se c'? stato un reale aumento di potenza o solo un aumento dei disturbi. :|
Grazie per l'ottima guida :wink:
Appena ho 2 min mi diletto anche io :evil:
PS Forza Cagliari :-P
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salve a tutti
per la domanda che vi pongo sicuramente udir? delle critiche, comunque me li prendo.
Allora la mia domanda ?:
posseggo una dogle USB wi-fi (nilox se puo aiutare), ebbene per ricevere il segnale del AP devo metterci un cavo di prolunga usb perche se il dispositivo lo attacco al pc il segnale ? molto basso e a volte (sempre.... :x) cade, con il cavo di prolunga ho piu' speranze, almeno fin che va' bene.
Vi chiedo se ? possibile installere sulla chiavetta USB una antenna esterna, direte gi? fatto,,,,, ho visto.dlink..... m? del mio modello non c? nulla, mi dareste una mano.... grazie...
salut :wink:
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Io direi di aprirla e vedere l'interno.
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Io lavorerei sull'AP, se un domani hai 10 pc, non ti puoi mica mettere ad habartizzare dieci schede
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Io direi di aprirla e vedere l'interno
ho provato ad aprirla ma non ci si riesce se non spaccando, comunque vedro di farlo... appena posso invio anche una foto.
grazie :wink:
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Ciao a tutti.
Premetto che sono nuovo e ho ancora parecchi dubbi ma vorrei chiedervi se potete aiutarmi a risolvere un problema. Ho un pc portatile dotato di antenna wireless integrata. Da casa non riesco a collegarmi agli hot spot della facolt? (in linea d'aria abbastanza vicini ma non sufficenti) a ciraca 7-800 metri di distanza. Avevo pensato di dotarmi di un'antenna, possibilmente autocostruita, per migiorare il segnale. Secondo voi ? possibile?
Ho studiato i tutorial da voi pubblicizzati e mi sembra fattibile (la biquad con cd spindle ? realizzabile in poco tempo e perfetta per fare qualche prova) ma ho qualche dubbio su come/dove collegare l'antenna una volta realizzata.
L'Ap ? indispensabile? Avete consigli su quale utilizzare?
Grazie anticipate a tutti.
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Ciao, sar? dura effettuare il collegamento visto che dall'altra parte (in facolt?) ci saranno solo le antennine in gomma.... comunque si pu? provare.
Escludo a priori di far uscire l'antenna dal portatile, questo sarebbe cannibalizzare il portatile.
Ti consiglio una PCMCIA dove andare a connettere un'antenna Biquad (attenzione alla lunghezza del cavo).
Se devi stare lontano dalla finestra che utilizzerai per l'antenna e quindi dovresti usare un cavo d'antenna di qualche metro ..... allora meglio un AP, ed entri dalla finestra con il solo cavo di rete!!!!
Ora in facolt? vi danno l'accesso Wireless .... ma dove???
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Ravenna.
Il progetto ? partito a Maggio e vale solo per gli studenti. Ci sono diversi spot in giro per la citt? in corrispondenza delle sedi della facolt?.
In realt? io mi sono laureato per? la psw per il momento ? ancora valida. Poi magari con un'amntenna che peschi un po' lontano riesco a beccare qualche altro spot (so che in citt? ce ne sono un paio free ma ancora non ho capito dove).
Quanto pensi debba essere lungo al max il cavo prima di passare all'AP?
Sono vicino alla finestra ma almeno un metro abbondante c'?...
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E mi viene in mente un'altra cosa...
Come faccio poi ad attaccare l'antenna alla PCMCA? :?
Esistono tutorial al riguardo?
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un metro, metro e mezzo la puoi fare tranquillamente anche con un cavo d'antenna purch? di ottima qualit? altrimenti il piccolo guadagno d'antenna lo perdi tutto nel cavo....
Alla PCMCA devi aprirla e attaccare il cavo al posto dell'antenna interna, su internet se ne trovano anche delle gi? moddate.
Ci deve essere un post di qualche giorno fa che ne parla.....
io sono sempre per un AP, il prezzo dell'AP non ? molto maggiore di una PCMCA e ha gi? il connettore per l'antenna esterna. Ma se ti metti sulla finestra ricevi qualcosa???
La vedo comunque dura a fare 800mt senza una antenna discreta dall'altra parte .... ma come ben sai ogni link ha una storia a se e non si pu? mai dire!!!
Ciao Ciao
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Capisco.
Ora mi studio la soluzione pi? conveniente.
Un'ultima domanda: tra le varie antenne fai da te qual ? quella che, in generale, riesce a coprire una distanza maggiore?
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Sicuramente una parabola .... con illuminatore a barattolo!!!
Ma stiamo con i piedi in terra, meglio un Biquad o una direttiva Yagi che si pu? acquistare.
Ricorda che dall'altra parte hai pur sempre un gommino o una pannello.... quindi non ? solo la tua antenna che fa la differenza!!!
Io ho due link uno da 800mt ed uno da 2Km entrambi fatti con delle biquad in spindle
Bue Bye
Buon divertimento
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Grazie.
Ti sapr? dire...
:wink:
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salve a tutti
sto pensando di costruire una antenna yagi per un link di alcuni km, volevo utilizzare in modo poco consueto una usb dogle wi-fi saldata direttamente come balun... e poi con cavo usb vado al pc.... la cosa ? fattibile... che ne dite..
grazie :wink:
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No! assolutamente. Prima di tutto la chiave usb non ha affatto la funzione di balun.. forse volevi intendere come elemento radiante... ma neanche quello, perch? le yagi hanno bisogno di un dipolo aperto o chiuso come elemento radiante, mentre nelle penne usb trovi delle antenne microstrip che si comportano come monopoli. Ciao.
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mah, secondo me' e' una buona idea da testare....
prova ad usare la chiavetta da sola e rileva il segnale, poi mettila al posto del dipolo e vedi se migliora o meno...
ricorda una cosa: tutte le antenne hanno misure ben definite, quindi se tu prendi le misure per una yagi, non e' detto che siano perfette per l'utilizzo di una chiavetta al posto del dipolo. forse riesci a guadagnare un po' di direttivita', ma potresti anche peggiorare...
(e' un po' come mettere il riflettore sui gommini originali)
prova!! e facci sapere!!!
ciao.
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la mia intenzione ? quella proprio di saldare il balon sulla piastra della usb, sostituendo le antennine sullo stampato, per intenderci, ho visto come si fa' per mettere su una usb wi-fi uno spinotto per antenna esterna...... ebbene io la antenna la la saldo con la usb...questo ? tutto... fatemi sapere...ok
salut :wink:
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ah, questo e' un altro paio di maniche....
se ti riesce, e' una bella prova!!!
sicuramente viste le piste in gioco, farai molta fatica (anche per come e' fatto il dipolo delle yagi)....
io ti consiglio di fare il dipolo normale come le yagi classiche, poi esci col cavo d'antenna e lo saldi subito al posto dell'antenna-pista della chiavetta, in modo che la chiavetta rimanga nei pressi dell'antenna...
per intenderci, ho visto yagi con la scatoletta sotto al dipolo con subito l'rp-sma, tu invece sotto avrai la usb...
bella idea, un po' difficile nella costruzione, forse, ma altrimenti che divertimento c'e'???
secondo me fattibile.
ciao.
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problemino...
ho allungato il cavo usb a circa 6 mt.. la usb wi-fi non mi funziona piu',
il cavo ? un normalissimo cavo schermato per allarme 2x0,75+4x0,22....i cavi da 0,75 ci passa l'alimentazione e 2 cavi dello 0,22 per il seriale....dove sbaglio... :?
ho provato con delle classiche prolunghe usb una dietro l'altra e funziona, aggiungo, non ho sbagliato i collegamenti in quanto nel dubbio li ho rifatti ben due volte, forse il cavo non adatto :? :?
saluto :wink:
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beh, direi di si, e poi tieni presente che le specifiche usb dicono che la lunghezza max del cavo puo' essere di 5m, dopo la quale occorre mettere un hub attivo (o una sorta di innalzatore di livello segnale) per restare in specifica.
vio' non vuol dire che non funziona a 7m. pero' sicuramente un cavo non nato per l'usb, ti puo' procurare + problemi.
ciao.
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scusate sono totalmente ignorante ma a che servono ste antenne?
io ho questo problema:vorrei ricevere il segnale cittadino a casa. Finch? rimango in prossimit? delle finestre prendo qualcosa quando i allontano mi sparisce il segnale. Queste antenne mi chiedevo faranno proprio al caso mio??
aiuto
grazie :?
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Sicuramente si
Servono ad amplificare il segnale del wifi quindi con una bella biquad autocostruita o una cantenna molto pi? facile da fare migliorerai la ricezione della rete comunale...
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CORTE .... potresti illuminarci sul "SEGNALE CITTADINO" cosa ? e chi lo fornisce???
Grazie
Alle