Nabuk Wireless Community
Varie => Progetti in corso => Topic aperto da: dade - Marzo 29, 2008, 01:06:55 pm
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salve a tutti,
stavo pensando (in vista delle prossime elezioni comunali) di proporre un progetto wireless ai candidati (vediamo se ? la volta buona che qualcuno ci pensi).
Praticamente l'idea ? quella di coprire tutto il comune (all'inizio solo il centro) con una connessione wifi, con moltissimi access point, in modo da dare a tutti gli abitanti la possibilit? anche dentro casa di avere una connessione semplicemente con una chiavetta wifi (ovviamente la rete sar? protetta ai soli abitanti)
Questa idea nasce dal fatto che nel nostro comune ancora la banda larga non ? arrivata (in tutti i comuni limitrofi si) e magari invece di lasciare agli wisp (che per ora uno solo copre il comune ed ? molto caro e servizi abbastanza scadenti) il lavoro, se lo facesse il comune credo che si farebbe una bella fama e soprattutto non ? un privato ma un servizio pubblico ai cittadini.
Unico intoppo potrebbe essere il come far arrivare parecchi mega di connessione qui (magari con qualche contatto il comune riesce a fare un contratto per portare una fibra qu?, o un semplice ponte radio)...
Per la copertura che dite? Pu? essere fattibile? Centinaia o anche migliaia di access point, con delle omni da 5-8db (cos? da avere un segnale pi? forte senza che ne risenta troppo l'estensione verticale) su lampioni, pali della luce e abitazioni...
Il comune ? abbastanza piccolo, vi metto delle mappe:
(http://img156.imageshack.us/img156/4830/3psystemvillanovacopiaxr8.th.jpg) (http://img156.imageshack.us/my.php?image=3psystemvillanovacopiaxr8.jpg)
(il rettangolo evidenziato di rosso ? l'estensione del comune, i tre cerchietti sfumati blu sono i punti pi? abitati....mentre i grandi cerchi verdi e gialli sono la copertura di un wisp della zona)
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up....
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Scusa, ma non potresti sottoporre l'aumento della copertura dei wisp gi? esistenti???
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Ciao Dade,
di certo la proposta in campagna elettorale ? sicuramente d'impatto per la popolazione a cui interessa avere la banda larga, ma lasciamo perdere la politica e parliamo di TECNICA....
Una rete cos? come l'hai pensata ? suicuramente molto costosa e difficile da gestire!!
A mio parere ci sono due modi per farla, uno con tanti AP e tecnologia mesh che raggiunge capillarmente i singoli utenti direttamente sul divano di casa.... ma credimi non ? una soluzione valida e funzionale. In questo caso risente tantissimo di ostacoli come i muri di casa ecc... e di conseguenza in una stanza funziona bene e nell'altra nulla!! questa tecnologia a mio avviso ? ottima per impianti come fiere o parchi.
Una seconda soluzione ? quella di utilizzare uno o pi? punti posizionati su campanili torri o acquedotti e ogni singolo utente dovr? acquistare e posizionare una propria antenna per "catturare il segnale" e in casa arriver? il cavo di rete. Una volta dentro casa fai quello che vuoi, puoi installarti un AP o navigare connesso al cavo....
Questa seconda soluzione la troverai di difficile realizzazione ma credimi che alla fine ? la migliore tra le tante gi? speriamentate....
Prova anche ad informarti quale tecnologia usano i tuoi vicini Wisp!!!
Buon divertimento .... e se avete intenzione di realizzarla veramente attenzione a scegliere il partner Wisp serio e affidabile
Ciao Ciao
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il problema ? che di wisp questo ? l'unico della zona con prezzi abbastanza improponibili, usano apparati a 5ghz...ultimamente hanno aumentato la copertura coprendo ulterioremente il comune ma a mio parere non sono molto professionali (qualche saetta di un recente temporale li ha messi in ginocchio bruciando antenne di qualche loro cliente e una delle loro antenne principali...e i miei ponti radio amatoriali hanno sopportato di tutto e lavorano ottimamente?..per fortuna che usano attrezzature professionali...). E poi ? l'unico wisp della zona, non ci sarebbe un minimo di concorrenza...? per questo che magari proponendo qualcosa al comune potessero fare loro qualcosa....
in molte citt? ormai non sono gli wisp privati ad offrire internet ma il comune stesso della citt? ad offrire un collegamento (in alcune libero, in altre ai residenti...ecc)..lo so che son solo le grandi citt? ma un piccolo comune che ha appena speso un milione di euro per far rifare una piazza e l'ha resa inagibile (questo sar? uno dei motivi per il quale l'attuale sindaco probabilmente non verr? rieletto :-D ) dite che non poteva spenderli per qualcosa tipo questo progetto?..e un milione di euro non sarebbero bastati?
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Giusto per citarne una a Novara, circa una mezzoretta da casa mia da qualche mese ? attivo il "Novara-wifi". La scuola che ho frequentato e il comune si sono organizzati e stanno coprendo la citt? con il wifi, gratuito per i residenti, fino a 1,5 mbps; a pagamento per andare oltre gli 1,5 mbps pi? vari servizi come ip statici ecc...
http://www.novaragov.it/wifi/ (http://www.novaragov.it/wifi/)
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Giusto per citarne una a Novara, circa una mezzoretta da casa mia da qualche mese ? attivo il "Novara-wifi". La scuola che ho frequentato e il comune si sono organizzati e stanno coprendo la citt? con il wifi, gratuito per i residenti, fino a 1,5 mbps; a pagamento per andare oltre gli 1,5 mbps pi? vari servizi come ip statici ecc...
http://www.novaragov.it/wifi/ (http://www.novaragov.it/wifi/)
da me (mi sembra 4-5 anni fa ma forse anche di pi?) esiste una rete wifi pubblica(internet a pagamento) che copre 200km quadrati ....
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un sogno se tutti i comuni cominciassero a sviuppare progetti simili.
Un minimo garantito a tutti e a pagamento se vuoi qualcosa in pi?.
Internet andrebbe vista come un bene comune LIBERO e accessibile a TUTTI.
Purtroppo occorre ancora tempo...
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anche a me piacerebbe proporre progetti simili ad alcuni piccoli comuni vicino a me.
concordo che la migliore soluzione tecnica sia quella di installare alcune antenne principali e poi antenna e AP sul tetto di ogni utente che vuole utilizzare il servizio.
la cosa + preoccupante invece a mio parere potrebbe essere la parte normativa.
bisogna identificare e autenticare tutti gli utenti, tenere log, filtrare il peer to peer, e altro ancora. un comune pu? farlo in proprio senza essere wisp?
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Una ditta che gestisce la rete sempre la devono avere, sia per manutenzione che per amministrazione.
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anche a me piacerebbe proporre progetti simili ad alcuni piccoli comuni vicino a me.
concordo che la migliore soluzione tecnica sia quella di installare alcune antenne principali e poi antenna e AP sul tetto di ogni utente che vuole utilizzare il servizio.
la cosa + preoccupante invece a mio parere potrebbe essere la parte normativa.
bisogna identificare e autenticare tutti gli utenti, tenere log, filtrare il peer to peer, e altro ancora. un comune pu? farlo in proprio senza essere wisp?
guarda io nell'esempio che ti ho fatto...la scuola, appoggiata dal comune fa da piccolo wisp...fornisce connessioni a internet, ip fissi, housing, e quant'altro...
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Potrebbe essere una idea sviluppare un progetto corredato da spiegazioni, analisi, conti e tutto ci? che va affrontato, da presentare ai nostri comuni.
Nella grande citt? non ? facile, ma un piccolo comune dove si conosce anche il sindaco di persona la cosa si potrebbe almeno cercare do proporla.
Il progetto potrebbe prevedere la possibilit? di far usare il voip, sulla rete creata, dai vari
uffici, scuole e altri istituti comunali, in modo da creare un vantaggio economico che faccia in tempi brevi recuperare la spesa iniziale.
Qualcuno ha gi? fatto qualcosa simile?
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Potrebbe essere una idea sviluppare un progetto corredato da spiegazioni, analisi, conti e tutto ci? che va affrontato, da presentare ai nostri comuni.
Nella grande citt? non ? facile, ma un piccolo comune dove si conosce anche il sindaco di persona la cosa si potrebbe almeno cercare do proporla.
Il progetto potrebbe prevedere la possibilit? di far usare il voip, sulla rete creata, dai vari
uffici, scuole e altri istituti comunali, in modo da creare un vantaggio economico che faccia in tempi brevi recuperare la spesa iniziale.
Qualcuno ha gi? fatto qualcosa simile?
io no...ma l'idea ? alquanto interessante...
se siamo un p? penso che sia un buon progetto su carta che si potrebbe portare avanti...
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Io sono disponibilissimo, non so molto nel campo delle comunicazioni radio ma guardando i piccoli ponti fatti e tutti i progetti esistenti e gi? realizzati vedo che non ? impossibile. Unico problema (per quanto riguarda il comune dove abito) ? la totale assenza di linee a banda larga...come fare per portare tanti megabit qui? E a che costo? Non dico centinaia di megabit ma nemmeno 2 o 4...tenendo conto che almeno un centinaio di connessioni ci saranno...
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Io sono disponibilissimo, non so molto nel campo delle comunicazioni radio ma guardando i piccoli ponti fatti e tutti i progetti esistenti e gi? realizzati vedo che non ? impossibile. Unico problema (per quanto riguarda il comune dove abito) ? la totale assenza di linee a banda larga...come fare per portare tanti megabit qui? E a che costo? Non dico centinaia di megabit ma nemmeno 2 o 4...tenendo conto che almeno un centinaio di connessioni ci saranno...
connessioni internet via satellite...tipo digitaria...o appoggiarsi a connessioni di comuni vicini con ponti radio (non abusivamente magari ahah)
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Un comune con la totale assenza dell ADSL ? un discorso che va affrontato a parte
perch? bisogna partire propio da 0.
Oltre digitaria c'? Tooway della Eutelsat che funziona propio bene, le ho installate/usate entrambe.
L'Idea iniziale ? di collegare insieme le varie strutture di un comune cos? che possano collaborare meglio e risparmiare sulla bolletta telefonica.
Siccome dare accesso ad altri utenti al di fuori delle strutture implicherebbe il fatto di essere isp,
si potrebbe fare in modo da dare accesso esternamente solo alle pagine dei servizi del comune e alle forze dell'ordine, guardia medica ecc...
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la linea principale al comune si pu? portare con HDSL, che arriva anche dove l'adsl non c'?
l'unico problema ? che non costa poco, la connessione satellitare ha troppa latenza anche solo per navigare decentemente, per il voip poi non se ne parli
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non sapevo che l'hdsl arrivasse senza adsl...!
cmq ? vero, si potrebbe fare una "intranet" dei servizi per i cittadini.
Mi piacciono ste idee
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Non ? pi? possibile avere HDSL singla.
Per una questione burocratica telezoz ? stata bloccata non pu? portare hdsl dove non si pu? attivare servizi adsl
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Non ? pi? possibile avere HDSL singla.
Per una questione burocratica telezoz ? stata bloccata non pu? portare hdsl dove non si pu? attivare servizi adsl
ah ok allora ero ben informato....ma quindi se non le porta telecom non le porta neanche aruba ad esempio, giusto?
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la connessione satellitare ha troppa latenza anche solo per navigare decentemente, per il voip poi non se ne parli
Hai mai visto/usato una connessione eutelsat-tooway?
Ti assicuro che a navigare con questi o con alice business non trovo nessuna differenza.
Il Voip? se mi dai il tuo numero in PM ti telefono con questo e ne parliamo....
Il bidirezionale ha fatto passi da gigante ragazzi!
costa ancora un p? per un privato, ma funziona alla grande.
2 settimane fa ? stato lanciato un nuovo satellite e per il 2010 ? previsto altro lancio
da destinare al servizio in banda KU.
http://www.open-sky.it/tooway/index.htm
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ad affermare quello che vi comunicavo, ecco Fastweb stringere accordo con Eutelsat
per copertura delle zone scoperte.
http://www.satexpo.it/it/news/tlcaziende.php/66248
http://www.affaritaliani.it/economia/fastweb121108.html
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Vi posso dire che al cinema dove lavoro, abbiamo il digitale. I film in HD (circa 9, 10 gg) ci arrivano tutti da satellite perch? abbiamo una vpn satellitare gestita da skylogic e non ci mettono pi? di 24 ore ad arrivare. Per adesso (1 anno) mai avuti problemi di dover rinviare il film per errori o varie....!
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Stavo pensando di proporre un progetto simile anche al mio comune..per la copertura di aree quali parchi pubblici, biblioteca, piazza, scuole....se portiamo avanti anche questo progetto sarebbe una bella cosa :wink:
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A chi lo dici :-) ci penso tutti i giorni!
Una progetto semplice e di rapida attuazione.
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Si potrebbe prendere "spunto" da qui...
http://www.free-milk.org/projects.php (http://www.free-milk.org/projects.php)
con riferimento al lavoro di Portogruaro
giusto per avere un punto di partenza...
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Si potrebbe prendere "spunto" da qui...
:) stasera ci d? una lettura approfondita.
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Ho trovato anche questo
http://www.netorange.it/AspettiLegaliDecretoPisanu.pdf (http://www.netorange.it/AspettiLegaliDecretoPisanu.pdf)
che chiarisce tutto l'iter burocratico compreso il decreto pisanu...
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Da quel che ho capito leggendo siti su siti in sti giorni, per avere un impianto a norma bisogna:
-fare richesta al ministero delle tecomunicazioni
-rispettare sempre il massimo della potenza (20 db giusto?)
-avere un sistema per schedare gli utenti che vogliono utilizzare il servizio
-utilizzare un captive portal per chiedere l'autenticazione e gestirla con un server RADIUS
-per la legge pisanu, memorizzare utente-inizio_connessione-fine_connessione-IP-MAC-ora-data per ogni utilizzo della rete
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Aggiungo qualche precisazione:
Le dichiarazioni, redatte sulla base dell' Allegato 9 (http://www.urpcomunicazioni.it/Allegato9.doc) (scaricabile in formato .doc), esclusivamente per i servizi di Internet Point - Phone Center -Servizio Fax, vanno indirizzata all' Ispettorato Territoriale (http://www.urpcomunicazioni.it/ispettorati.htm) competente per regione di residenza.
Per tutti gli altri servizi (Internet Service Provider, Rivendita di Traffico Telefonico, Servizio telefonico accessibile al pubblico, Fornitura di reti pubbliche, Servizi satellitari) baster? inviare la dichiarazione al seguente indirizzo:
Ministero delle Comunicazioni
Direzione Generale Servizi di Comunicazione Elettronica e
Radiodiffusioni - Ufficio I
Viale America, 201-
00144 ROMA
Alla dichiarazione va acclusa, in originale, la seguente documentazione:
Originale certificato di iscrizione della Camera di Commercio comprensivo di nullaosta antimafia;
Casellario giudiziale del titolare dell'Impresa o di tutti i componenti del C.D.A. o autocertificazione (http://www.urpcomunicazioni.it/utilita/autocertificazione.htm) del legale rappresentante con allegata fotocopia del documento di identit?
N.B. Trascorsi 60 gg. dalla presentazione della comunicazione d'inizio attivit? al Ministero delle Comunicazioni, in mancanza di rilievo da parte dello stesso, i titolari dell'autorizzazione generale dovranno procedere all'iscrizione al R.O.C. (Registro degli Operatori di Comunicazione) .
Dal sito http://www.agcom.it (http://www.agcom.it) dell'Autorit? per le Garanzie nelle Comunicazioni, tenutaria del registro, sar? possibile scaricare la modulistica occorrente.
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direi che come sempre la burocrazia ? la cosa pi? rognosa... :|
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direi che come sempre la burocrazia ? la cosa pi? rognosa... :|
Da quanto scritto da genialmind sembra + facile di quanto pensassi.
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addirittura...eri cosi pessimista?
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la cattiva informazione :roll: :-D
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B? cmq io proporrei di lasciare da parte la burocrazia per ora...e iniziare a progettare il sistema....no?
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Ho scaricato zeroshell, l'ho installato e lo sto provando....niente male come radius e captive portal...
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alla fine com'? andata?
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Il comune ha preso una decisione "all'italiana", quindi decisamente pessima: sono 4 comuni associati dei quali uno non ? coperto mentre degli altri 3 comuni solo alcune frazioni/distretti non sono coperti dalla banda larga, la scelta ? stata quella di investire fior di milioni di euro (ho l'articolo sul giornale del paese, voglio metterlo in internet appena possibile) per tecnologie in fibra e wimax da dare in gestione a chi? enti privati :) (tel*com italia, ari*dsl in primis)
che dire.......senza parole.....
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Alleluia!!
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Non c'era da meravigliarsi... anche nel mio comune per abbattere i costi della linea telefonica e xdsl s'? dovuto "calcare" la mano...
Essendo una piccola comunit? (900 persone), s'? deciso (con fatica) di eliminare Telec@z ed appoggiarsi ad un operatore wireless che offre al comune e alla scuola connessione dati gratuita (per? le telefonate le pagano).
Finalmente qualche spesa in meno... edesso dovrei convincerli a passare a GNU/Linux :-)
Byte
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Se devi fare una copertura di un comune, usa apparati professionali , non accrocchi..che ti permettono di fare anceh routing e gestione ..sugli stessi apparati..
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I linksys wrt54gl sono apparati speciali di basso costo e di ottima construzione.
Puoi fare tutte le configurazioni che vuoi e anche a livello di routing fanno miracoli.
Provare per credere.
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Ciao,
conosco benissimo il wrt54gl, e le sue possiblit? di ocnfigurazione anche quano ? moddato , ma per esperienza personalie ti posso dire che per reti di copertura geografica con 1000 utenti , non basta solo la parte fisica della rete, ma tutto un sistema di gestione e modellamento del traffico.
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Il problema non ? l'apparato ma la gestione utenti.
sistemi di autenticazione, proxy e altro ma tutto questo non pu? essere demandato ad un apparato wifi m a sistemi informatici di altro genere.
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Bene , concordo. la pensi come me :wink:
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Nel mio lavoro la questione utenti , privacy e sistemi di sicurezza ? all'ordine del giorno.
Ho visto il Tuo sito e ho notato che anche la Tua professionalit? non ? da meno.
In tempi passati quando l'adsl era un miraggio, avevo pensato a un sistema per condividere/proxare/autenticare/ ( anche se so che non ? possibile ) un sistema misto analogico/satellitare solo che poi in breve tempo almeno dalle mie parti la copertura dsl ? arrivata imponente.
Comunque ci sono ancora tante realt? scoperte a casusa del digitalD, e stilare un bel sistema wifi+server per dare un piccolo servizio magari di webcache, mail, websearch non sarebbe male, si potrebbero ampliare le ottime guide che ci sono su questo sito.
Magari DJB, potrebbe creare una sezione dedicata a un sistema simile. :-)
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IO sono molto propenso a coprire anche altre realt? con il wireless in zone non coperte da ADSL.
Ma ? difficile far collimare la volont? territoriale, con gli interessi e le persone.