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Wireless 2.4 GHz => Link a medio raggio => Topic aperto da: energyvortex - Agosto 03, 2011, 12:13:25 pm

Titolo: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: energyvortex - Agosto 03, 2011, 12:13:25 pm
Ciao a tutti!
Sto progettando un collegamento wireless ad una distanza di 4 km su un dislivello di circa 250 m per? nonostante i due punti si "vedano"
 non sono sicuro della fattibilit? della cosa e sopratutto sono indeciso sul materiale da utilizzare.
Il "problema" ? che, davanti al punto situato pi? in basso, c'? un palazzo piuttosto alto che magari potrebbe compromettere il passaggio delle onde.
Sulla guida di Dj Byte ho letto che per un collegamento di 4 km due antenne biquad dovrebbero andare pi? che bene
per? dato che la situazione visibilit? non ? perfetta  e dato che vorrei un segnale il pi? stabile possibile (che magari non si interrompa in caso di nuvole ,pioggia o vento), mi chiedevo se magari non fosse meglio usare antenne pi? potenti.
Voi cosa mi consigliate? Vi sembra una cosa fattibile ? Come risultato,con i dovuti accorgimenti, posso aspettarmi un link stabile
e non una cosa "arrangiata"?
Vi posto una foto fatta dal punto pi? in basso , il punto da raggiungere ? segnato con il punto rosso.
Ciao!

(http://img29.imageshack.us/img29/255/immaginefv.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/29/immaginefv.jpg/)

Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: Avatar - Agosto 03, 2011, 01:47:55 pm
a occhio sembra fattibile, se poi riesci ad alzarti, dal punto dove hai fotografato,
di certo male non sarebbe. Per il link ora come ora si trova di tutto, fino a qualche tempo
fa ci arrangiavamo a "costruire" con qualunque mezzo.
Con una coppia di UBN il link lo fai a occhi chiusi. Se vuoi risparmiare e smanettare un po allora
si apre un mondo a parte  :-D
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: energyvortex - Agosto 03, 2011, 06:21:00 pm
Allora ho calcolato un p? meglio tutto le distanze ed ho calcolato la zona di fresnel (spero in modo corretto).
L'antenna trasmittente ?  ad un'altezza di 77 m
Quella ricevente ad un'altezza di 332 m
Quindi il dislivello ? di 255 m
La distanza in linea d'aria fra i due punti ? 3978 m
Il palazzo un p? pi? alto (quello della foto del post precedente) si trova a 175 m dalla fonte
La LOS all'altezza del palazzo un p? pi? alto ?  24,93 m pi? in alto della fonte
La profondit? della zona di Fresnel in corrispondenza dell'ostacolo dovrebbe essere di 4,52 m
Quindi il palazzo in questione per rientrare nella zona di Fresnel dovrebbe essere alto 20,41 m pi? della fonte, il che mi sembra impossibile (guardare la foto al post precedente per giudicare).
I miei calcoli vi sembrano corretti? C'? qualcosa di cui non ho tenuto conto?

Vi posto un paio di immagini per rendervi meglio conto della situazione.
Ecco una vista dall'alto del link (la linea gialla rappresenta la distanza tra la sorgente e il palazzo/ostacolo):

(http://img688.imageshack.us/img688/6742/collegamentoalto.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/688/collegamentoalto.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Mentre questo ? il profilo del terreno nella tratta del link:

(http://img97.imageshack.us/img97/1152/profilocollegamento.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/97/profilocollegamento.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Secondo voi che tipo di antenne devo utilizzare? Come AP cosa mi conviene acquistare? Costi?
Io ho un AP/repeater della belkin un modem/router Zyxel e un Alice Gate Wifi 2 PLUS oltre al router che uso a casa.
Posso riciclare qualcosa?

Aspetto vostri commenti e consigli.
Grazie
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: DjByte - Agosto 10, 2011, 10:46:37 pm
Quanto detto da Avatar ? giusto, ho visto funzionare link che sulla carta non avevano possibilit?.
Detto questo, dipende da quanto vuoi spendere. Anche una coppia di d-link dap1160 dovrebbero andar bene. Meglio puntare sulle antenne... due parabole a griglia da 17dB dovrebbero bastare, vista la posizione...

Byte
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: energyvortex - Agosto 12, 2011, 03:10:22 pm
Ok, quanto dovrei pagari gli AP? E le antenne?
Sapresti consigliarmi (anche via PM) uno store dove comprarli?

PS: Ho dimenticato di dire che dietro casa mia c'? un ripetitore TV (si trova pi? in alto di casa mia , circa 30 mt pi? in alto) vi posto una foto per farvi un'idea:
(http://img823.imageshack.us/img823/4449/sdc10970h.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/823/sdc10970h.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
 
Ciao e grazie!
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: Avatar - Agosto 13, 2011, 09:58:14 am
per le compere abbiamo una discussione apposita: http://www.nabuk.org/f/index.php?topic=747.0

per il ripetitore alla tue spalle non mi preoccuperei, sar? per le trasmissioni radio-tv
e telecomunicazioni GSM, quindi non dovrebbero esserci interferenze reciproche.
Al massimo informati se ci sono Access Point di qualche wisp.
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: energyvortex - Agosto 15, 2011, 10:38:50 am
Se per wisp si intende Wireless ISP, allora posso essere pi? che sicuro che a Caserta non c'? niente del genere  :-D
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: Avatar - Agosto 15, 2011, 10:45:46 am
 intendevo proprio quello   :-)

Caserta? ecco perch? quella antenna 4B...
e da 2 anni per? che puoi anche eliminarla  :-D
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: energyvortex - Agosto 16, 2011, 08:40:21 am
Sisi, infatti avevo gi? provveduto....figurati che per colpa di quella cosa prendevo la radio sull'amplificatore della chitarra :D
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: energyvortex - Agosto 16, 2011, 07:13:10 pm
Allora ragazzi, vagando per i negozi online ho pensato che i seguenti acquisti potrebbero fare al caso mio:
come AP:

https://www.interprojekt.com.pl/tplink-tlwa501g-access-point-80211-54mbps-p-286.html

e come antenne:

https://www.interprojekt.com.pl/gold-wireless-24ghz-20dbi-grid-antenna-p-747.html

Il sito, dai vostri commenti, sembra affidabile ma ho qualche dubbio sulla scelta dell'AP.
Ha il connettore N ? Ha una potenza di uscita adeguata ed un firmware che permetta di settarlo al meglio? Che voi sappiate, ? affidabile?
Ciao e grazie!
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: Avatar - Agosto 16, 2011, 10:59:13 pm
ops! risposto nell'altro post  :roll:
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: Avatar - Agosto 16, 2011, 11:00:45 pm
rispondo anche qui cos? non si disperde la discussione.

attento ai siti esteri che nel prezzo non includo le tasse 
L' antenna ha il connettore N femmina quindi avrai bisogno di saldare
o comprare un adattatore, scatole stagne e accessori vari.
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: energyvortex - Agosto 17, 2011, 12:00:42 am
rispondo anche qui cos? non si disperde la discussione.

attento ai siti esteri che nel prezzo non includo le tasse 
L' antenna ha il connettore N femmina quindi avrai bisogno di saldare
o comprare un adattatore, scatole stagne e accessori vari.

Avatar scusa l'ignoranza ma non ho capito la tua risposta.
Che tipo di adattatore dovrei comprare?
Il problema ? che l'AP ha un connettore per l'antenna non di tipo 'N' ??
Per il resto l'AP ? a posto?
Per tasse che intendi? La nostra IVA (al 20% quindi) ??
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: Avatar - Agosto 17, 2011, 11:27:38 am
il connettore del Tp-Link ? sma quindi dovresti aprirlo e dissaldare il suo per
saldarci un nuovo cavetto con connettore N, oppure inserire un adattatore sma-N
tipo questi: https://www.interprojekt.com.pl/connectors-c-74.html.

Citazione
Per tasse che intendi? La nostra IVA (al 20% quindi) ??
proprio quella  :-D
Dicono dipenda dalla dogana e dalla fortuna. Io ho comprato 4 volte fuori e 4 volte mi ? stata aggiunta!
Questo rivenditore non lo conoscevo, leggiti la pagine delle condizioni di spedizioni e Shipping Cost magari.
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: energyvortex - Agosto 17, 2011, 11:59:24 am
Il Tp-Link che vorrei acquistare come ti sembra come AP (a parte questo problema del connettore)?
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: Avatar - Agosto 17, 2011, 01:13:22 pm
Ho fatto qualche link di prova con i tp-link e sono andati e vanno ancora benone.

Tieni conto che erano personali e quindi ho potuto sperimentare, ma non li installerei
mai su reti in produzione.

http://www.nabuk.org/f/index.php?topic=2539.0

http://www.nabuk.org/f/index.php?topic=1959.0

Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: energyvortex - Agosto 17, 2011, 04:52:52 pm
In verit? mi sto orientando vero il WA500G perch? include nella scatola un Power over Ethernet adapter (? un aggeggio per portare anche l'alimentazione tramite il cavo ethernet giusto?)
Inoltre volevo una conferma sugli adattatori: questo AP esce con un connettore RP-SMA femmina giusto?
In tal caso mi servirebbe un connettore RP-SMA maschio / N Femmina ?
Oppure l'AP esce con un RP-SMA maschio e quindi mi serve il cavetto SMA femmina/N maschio
tipo questo: https://www.interprojekt.com.pl/nmale-right-angle-samfemale-right-angle-p-1090.html < --- ? un cavetto giusto?
L'antenna ha un connettore N femmina giusto??
Scusa le troppe domande ma vorrei fare l'ordine entro stasera  e non voglio dimenticare niente! Questo ? il primo link che provo a realizzare!

EDIIT: RP-SMA e SMA sono la stessa cosa?
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: Avatar - Agosto 17, 2011, 05:25:25 pm
Citazione
RP-SMA e SMA sono la stessa cosa?
NO sono diversi. 

Citazione
Detachable reverse SMA connector Antenna
dalle specifiche  tp-link  dice RP-SMA.

Citazione
L'antenna ha un connettore N femmina giusto??
giusto.

Citazione
tipo questo: https://www.interprojekt.com.pl/nmale-right-angle-samfemale-right-angle-p-1090.html < --- ? un cavetto giusto?
? proprio l'adattatore che ti serve.

perch? non prendi una coppia di questi dove hai gi? tutto pronto?
devi solo configurare e installare, hai alimentatore con poe e staffe, in 10 minuti sei su!

https://www.interprojekt.com.pl/ubiquiti-airmax-airgrid-20dbi-high-power-p-1035.html

oppure:
https://www.interprojekt.com.pl/ubiquiti-nanostation-24ghz-power-mimo-airmax-tdma-p-818.html


Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: energyvortex - Agosto 17, 2011, 07:54:28 pm
Citazione
RP-SMA e SMA sono la stessa cosa?
NO sono diversi. 

Citazione
Detachable reverse SMA connector Antenna
dalle specifiche  tp-link  dice RP-SMA.

Citazione
L'antenna ha un connettore N femmina giusto??
giusto.

Citazione
tipo questo: https://www.interprojekt.com.pl/nmale-right-angle-samfemale-right-angle-p-1090.html < --- ? un cavetto giusto?
? proprio l'adattatore che ti serve.

perch? non prendi una coppia di questi dove hai gi? tutto pronto?
devi solo configurare e installare, hai alimentatore con poe e staffe, in 10 minuti sei su!

https://www.interprojekt.com.pl/ubiquiti-airmax-airgrid-20dbi-high-power-p-1035.html

oppure:
https://www.interprojekt.com.pl/ubiquiti-nanostation-24ghz-power-mimo-airmax-tdma-p-818.html




Come prezzo/potenza, quello del primo link sarebbe davvero interessante per? non ? disponibile eppoi mi preoccupa il fatto che in pratica l'AP starebbe alle intemperie.
L'adattatore ,che tu sappia, tra i due connettori ha un cavetto piuttosto lungo o devo comprare anche dei cavi (per il collegamento AP/antenna intendo) ? Se si, di che tipo ?
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: Avatar - Agosto 18, 2011, 11:07:25 pm
Citazione
Come prezzo/potenza, quello del primo link sarebbe davvero interessante per? non ? disponibile eppoi mi preoccupa il fatto che in pratica l'AP starebbe alle intemperie.

L' elettronica dell' access point ? tutta integrata nella parte interiore ed ? fatto per stare fuori  :wink:


Citazione
L'adattatore ,che tu sappia, tra i due connettori ha un cavetto piuttosto lungo o devo comprare anche dei cavi (per il collegamento AP/antenna intendo) ? Se si, di che tipo ?
Di solito sono lunghi 20/30 cm e in ogni caso ti consiglio di stare sempre il pi? corto possibile.
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: energyvortex - Agosto 19, 2011, 07:07:33 pm
Allora ricapitolando prendo:

2 Gold Wireless :: 2.4GHz, 24dBi Grid Antenna    Gold Wireless :: 2.4GHz, 24dBi Grid Antenna
2 TP-Link :: TL-WA5110G Access Point 802.11 b/g 54Mbps
2 N-male right angle to RP SAM-female right angle    N-male right angle to RP SAM-female right angle

Poi mi servirebbe del cavo ethernet e due scatole elettriche per chiudere gli AP all'esterno e dovrei essere a posto giusto?
Ho dimenticato qualcosa?
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: lukax8 - Agosto 20, 2011, 10:55:00 am
+ i plug per il cavo ethernet e la pinza se non hai nessuno che te la possa prestare
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: energyvortex - Agosto 22, 2011, 11:31:37 am
ragazzi ? normale che il sito interprojekt nel pagamento mi inserisce anche l'importo delle tasse, non andavano pagate al postino??
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: Avatar - Agosto 23, 2011, 08:45:00 am
Per la comunit? europea si paga in basa alla aliquota locale, di solito espongono i prezzi senza tasse
per attirare clienti, probabilmente la loro legge non impone di esporre il fatto che i prezzi siano senza tasse.

p.s. Scusate non volevo farlo in maiuscolo, sotto ho fatto un copia incolla  :-D

Per  il resto del mondo:
SE CHI VI SPEDISCE IL PRODOTTO SCRIVE SULLA BOLLA CHE IL VALORE DICHIARATO ? DA 0 A 45 EURO NON PAGHERETE NULLA ALL'ARRIVO A CASA VOSTRA

SE CHI VI SPEDISCE IL PRODOTTO SCRIVE SULLA BOLLA CHE IL VALORE DICHIARATO ? DA 45 A 350  EURO PAGHERETE ALLA CONSEGNA:

5,50 EURO TASSA FISSA + 3,5 % DEL VALORE DICHIARATO + 20% IVA.

SE CHI VI SPEDISCE IL PRODOTTO SCRIVE SULLA BOLLA CHE IL VALORE DICHIARATO ? DA 350 IN POI... PAGHERETE ALLA CONSEGNA:

11,00 EURO TASSA FISSA + 3,5% DEL VALORE DICHIARATO + 20% DI IVA.

Alla dogana I pacchi passano alla radiografia!

Ultima cosa: ti consiglierei di non fare doppio post in altre sezioni  :wink:
continua la discussione da una parte sola tanto la visibilit? ? uguale sia con 1 che con 2 .
che poi se ti becca l' admin  :evil:

 :-D ciao
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: energyvortex - Agosto 24, 2011, 11:09:33 am
Avtar tutto chiaro adesso, grazie!
Comunque ho pagato! Speriamo bene!
Appena arriva il materiale vi far? sapere come va la realizzazioen del link.
Grazie a tutti per l'aiuto!
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: Avatar - Agosto 24, 2011, 11:34:05 am
Citazione
Appena arriva il materiale vi far? sapere come va la realizzazione del link.

informati e con reportage fotografico  :-)
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: Alnath - Agosto 25, 2011, 05:27:43 pm
Ultima cosa: ti consiglierei di non fare doppio post in altre sezioni
continua la discussione da una parte sola tanto la visibilit? ? uguale sia con 1 che con 2 .
che poi se ti becca l' admin

Gi? notato  :wink:
ma ho deciso di lasciar correre (per questa volta)
Alnath
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: energyvortex - Settembre 06, 2011, 03:07:56 pm
Il materiale ? arrivato in tempi brevissimi (meno di una settimana) e c'? tutto!
Gli AP sono davvero piccoli; ? necessario toglierli dal case oppure posso metterli nella scatola stagna cos? come sono?
In tal caso sarebbero pi? potretti e magari non rischio di invalidare la garanzia aprendoli per? ho paura che cos? potrebbero surriscaldarsi.
Aspetto un vostro consiglio prima di comprare le scatole stagne.
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: Avatar - Settembre 06, 2011, 07:13:03 pm
Io di solito li apro senza farmi troppi problemi  :-P
sbagliando! perch? come tu dici: si invalida la garanzia.

Molti li inseriscono cos? come sono e ne ho visti tanti funzionare da tempo
senza problemi di surriscaldamento. Fai dei fori per l'aerazione sul fondo della
scatola stagna, magari con una retina per non far entrare insetti, e non dovrebbero esserci problemi.
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: kidy - Febbraio 24, 2012, 10:34:09 am
Ma poi....come ? andata a finire!!!
Perche non tornate con le foto e con i risultati!!!! :cry: :cry:
Saluti!!
Titolo: Re: Progetto link 4 Km in dislivello
Inserito da: Avatar - Febbraio 27, 2012, 01:05:47 pm
e vero, si rimane sempre ad aspettare il risultato.
Magari il link ? andato al primo colpo ed ? ancora attaccato al pc  :-D