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Wireless 2.4 GHz => Link a medio raggio => Topic aperto da: jumping1976 - Aprile 14, 2008, 02:51:58 pm

Titolo: link da 2,1 km - finalmente funziona!!!
Inserito da: jumping1976 - Aprile 14, 2008, 02:51:58 pm
ho ordinato ieri le miei prime due fonera e sto cercando di chiarirmi le idee sul link che voglio realizzare
2.1km da casa all'ufficio.
(http://www.tecnodoc.it/mario/linkcasaufficio.jpg)
i due punti si vedono ma ci sono diversi ostacoli in mezzo. (http://www.tecnodoc.it/mario/ostacoli.jpg)
spero che le foto rendano l'idea:
- punto A, sul tetto di casa, ? la parte + lontana dagli ostacoli di una struttura metallica dove voglio ancorare il primo access point.
- punto B, il tetto dell'ufficio, penso sia il posto migliore per mettere il secondo access point, ma non sono sicuro di poterci salire e lavorare.
- punto C, finestre del mio ufficio, a mali estermi metterei li il 2? AP
la prima domanda ?: secondo voi vista la distanza, con 2 fonera dd-wrt e due biquad autocostruite cos? http://www.wifirc.net/biquad.html (http://www.wifirc.net/biquad.html) riesco a fare il link nonostante quei palazzi sulla sinistra o devo pensare a delle antenne pi? direttive?
la biquad mi sembra un buon modo per avere un buon guadagno, spendere poco e prendersi anche la soddisfazione di autocostruirla, ma se mi dite che non ho speranze ...accetto volentieri consigli per antenne pi? adatte.
grazie a tutti in anticipo

edit:
- finalmente ho trovato a sassari i connettori RP-SMA che cercavo per fare le biquad (...ora ho scoperto che se non li trovavo era meglio!!! ...vi prego non chiedetemi quanto li ho pagati :-( )
- ho trovato anche il cavo RG58, ho letto qui che non ? un granch?, ma non ho trovato di meglio, il catalogo diceva che a 2.4GHz perde 34db/100m; sar? vero?!
- trovati anche tubicini di metallo (presi da connettori sma normali) alti 15 mm da saldare sul riflettore della biquad
- niente crimpatrice, posso provare a stringere con una pinza normale?
- niente pbc, mi occupo di informatica e ho un sacco di pezzi da buttare, pensavo di provare con il lamierino dell'involucro degli alimentatori. che ne dite?! non sar? come il rame ma meglio della stagnola
- niente filo di rame, che mi invento?!
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: BoNoVoX - Aprile 14, 2008, 04:09:27 pm
Il link sembra realizzabile, inizia a provare con le antenne autocostruite se non funziona passi a due yagi.
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: whiteman - Aprile 14, 2008, 11:39:51 pm
- l'RG58 come cavo fa un po' pena per l'alta frequenza non usare pi? di mezzo metro...se vuoi fare le cose per bene prendi l'H155 o l'RF240, nella sezione "Shop Wireless" http://www.nabuk.org/f/index.php?topic=747.0 trovi i negozi online specializzati.

- penso non ci siano alternative al filo di rame, guarda qui
http://www.lemercerie.it/content/catalogo/scheda.asp?prodotto=3130&pagina=1&cerca=&promozioni=0&novita=0&vetrina=0
per 2? + spese di spedizione ti prendi 3 metri da 1,2mm
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: jumping1976 - Aprile 15, 2008, 12:04:10 pm
update:
trovato filo di rame ma solo da un millimetro di diametro, meglio questo o meglio il filo di rame centrale di un cavo di antenna?
il secondo mi sembra leggermente + grosso e + rigido e forse ? + semplice da piegare bene, senza deformarlo involontariamente.

per il riflettore ancora niente rame e niente pbc
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: jumping1976 - Aprile 15, 2008, 01:40:03 pm
ho iniziato i lavori per la biquad. per ora ho solo preparato il cavo che "va dentro" la biquad con relativo tubicino di metallo,
ho usato quello di un connettore sma alto 15mm, infilandolo e bloccandolo sul cavo spellato e con la calza rivoltata sopra.

ma al momento di tagliare il riflettore ecco il primo dubbio  :| lo faccio 13x13cm, 123x123mm, 14x12cm o di che altra dimensione?
cosa cambia in pratica? lo posso fare semplicemente della dimensione della scatola stagna che trovero?! (penso che ne user? una 14x12cm

attendo vostri chiarimenti in merito
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: maverikgoos - Aprile 15, 2008, 02:44:17 pm
Leggi questa (http://www.trevormarshall.com/biquad.htm) guida, praticamente tutte le biquad si ispirano a questa realizzazione.
In special modo qu? ti spiega che misura usare per il riflettore:
Citazione
If you are making a stand-alone antenna, rather than a feed, you will get better gain from a reflector 123 x 123 mm
In altre parole il lato della biquad deve essere lungo 1λ (1 lunghezza d'onda) 30000/2442 = 122,85mm
dove 30000 ? la velocit? della luce
2442 ? la frequenza del canale 7 (centro banda wireless)
e 122,85 mm ? la lunghezza d'onda λ.
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: jumping1976 - Aprile 15, 2008, 03:16:36 pm
...grazie del chiarimento, nel frattempo ho tagliato il riflettore, 123x123mm  :-D

mi rimane ancora il dubbio tra il filo di rame da 1mm e il polo caldo del cavo antenna.
mi sa che provo tutti e due e poi vedo quale mi convince di +
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: maverikgoos - Aprile 15, 2008, 03:52:45 pm
Secondo alcuni studi teorici che ho fatto, il diametro ideale dell'elemento irradiante ? 1,2mm. Per? tieni presente che a "occhio nudo" non vedi differenza. Fai pure le prove cos? vediamo, ma tanto non si noter? alcuna differenza secondo me.
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: jumping1976 - Aprile 15, 2008, 05:53:44 pm
prima biquad FATTAAAAAAAAAAAAAAA!!!!  :lol: :lol: :-D :-D :-) :-) :roll:
(speriamo bene!)
metto qui anche le foto, magari ditemi cosa ne pensate
vi avviso già che sul più bello mi son ricordato che non sono mai stato in grado di fare saldature decenti!!! ...m'ha preso il panico, ma ormai il saldatore era caldo e allora ... via ...fatto!

(http://www.tecnodoc.it/mario/biquad1a.jpg)

(http://www.tecnodoc.it/mario/biquad1b.jpg)

(http://www.tecnodoc.it/mario/biquad1c.jpg)

(http://www.tecnodoc.it/mario/biquad1d.jpg)

stasera sul tardi appena ritorno a casa ... la collego al dlink e la provo
speriamo non faccia una fiammata!!!  :wink:
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: maverikgoos - Aprile 15, 2008, 06:44:29 pm
Non importa se ? bella o brutta, l'importante ? che funzioni...  :mrgreen:
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: lukax8 - Aprile 15, 2008, 06:54:12 pm
non vedo bene dalla foto ma mi pare che le stagnature non vadano bene
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: jumping1976 - Aprile 15, 2008, 07:00:22 pm
qui si dovrebbe vedere meglio, ma penso che sia un problema di prospettiva della foto.
(http://www.tecnodoc.it/mario/biquad1e.jpg)
- la saldatura in basso collega la curva al centro (quella continua) al tubicino di metallo, che va a massa col riflettore e con la calza del cavo.
- quella in alto collega le due estremita solo al polo caldo del cavo.
se non ho capito male doveva essere così, o no?!  :?  :-P (speriamo!!!)
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: lukax8 - Aprile 15, 2008, 07:10:10 pm
si si, la foto 1d mi aveva ingannato
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: thedog75 - Aprile 15, 2008, 07:17:07 pm
non vedo bene dalla foto ma mi pare che le stagnature non vadano bene
Quoto Lukax8, le saldature sembrano un tantino "fredde", consiglio un saldatore di maggior potenza per poter riscaldare in manira uniforme i pezzi e magari dello stagno con un buon flussante... :wink:
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: jumping1976 - Aprile 15, 2008, 07:19:48 pm
il problema non ? lo stagno o il saldatore ...ma la mano dell'imbranato che ha saldato  :mrgreen: :-P
spero che vada, altrimenti la smonto e la ri-saldo, ma sinceramente spero di no.
comunque stanotte la provo e poi vi aggiorno.
grazie per il supporto comunque.
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: lukax8 - Aprile 15, 2008, 07:22:05 pm
@dog: io mi riverivo pi? che altro ai punti da stagnare.

Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: thedog75 - Aprile 15, 2008, 07:53:20 pm
Come potete vedere anche io ho qlk prolemino di saldatura...
(http://p3x-989.ath.cx/Files/Photos/biquad1.jpg)

(http://p3x-989.ath.cx/Files/Photos/biquad1_2.jpg)
Vedremo quando ci attacco il DWL-2100...
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: jumping1976 - Aprile 16, 2008, 03:25:40 pm
@dog scusami, non ho capito come hai quatto questa biquad.
hai saldato tutto insieme riflettore, polo caldo e "quadrati di rame"?
e la calza?  :?
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: thedog75 - Aprile 16, 2008, 05:44:40 pm
Ti posto delle foto con un pezzo di cavo provvisorio perch? ho finito l'RF240:
(http://p3x-989.ath.cx/Files/Photos/cavo.JPG) (http://p3x-989.ath.cx/Files/Photos/biquad1_3.JPG) (http://p3x-989.ath.cx/Files/Photos/biquad1_6.JPG) (http://p3x-989.ath.cx/Files/Photos/biquad1_5.JPG)

Come vedi ho filettato il codolo dove v? inserito il cavo e per cui inserendo il cavo stesso sia il riflettore che la biquad viene a massa, poi salder? il polo centrale del cavo coax nel punto mediano della biquad.
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: jumping1976 - Aprile 16, 2008, 07:34:31 pm
ok! ora si che mi è + chiaro  :wink: ...avevo ragione che mi mancava qualcosa  :-P :-P
...sai, quando uno ha ancora le idee così confuse basta poco per far tremare le poche certezze costruite in notti e notti di letture sul forum  :-D :-D :-D
grazie per il chiarimento.

sul cavo RF240 che connettore ci metti?
l'rpsma va bene lo stesso che monta sull'H155?
questa biquad l'hai già provata?!
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: thedog75 - Aprile 16, 2008, 07:48:39 pm
S? sul cavo RF240 ci metto un rp-sma (lo stesso che v? bene per l' H155) che v? ad avvitarsi al posto dell'antenna originale dell'access point. :wink:
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: jumping1976 - Aprile 16, 2008, 11:07:03 pm
allora ...ho collegato la mia prima biquad al dlink 2100 e ... non ci capisco nulla!!!!  :x :x :x
spero che qualcuno di voi mi sappia chiarire le idee su cosa succede.
riporto il grafico di netstumbler:
(http://www.tecnodoc.it/mario/netstumbler.jpg)

protezione WPA2, regolazione segnale del dlink al minimo, netstumbler con scheda wireless intel integrata.
da sinistra a destra:
A: biquad in polarizzazione verticale
B: biquad in polarizzazione orizzontale
C: senza antenna (ho letto che non si dovrebbe fare ma non ho resistito alla tentazione di cercare di vedere le differenze
D: dipolo originale

domande:
- può essere che ci sia così poca differenza?
- il test potrebbe essere falsato a causa del segnale troppo alto, poca distanza (6 metri circa dentro casa), troppe riflessioni a causa del test all'interno???
- meglio provare un test all'esterno con PCMCIA aggiuntiva e qualche decina (o centinaio di metri di distanza?
- meglio dissaldare e provare a rifare?
- meglio smontare tutto e rifare da zero?

...attendo le vostre opinioni, grazie mille in anticipo
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: thedog75 - Aprile 17, 2008, 07:30:27 am
Come puoi vedere con la biquad riesci ad avere un segnale migliore, magari prova a fare lo stesso test a maggiore distanza dall'ap.Nel tuo grafico con la biquad casalinga ottieni un S/N massimo di -60db e secondo me ? gi? buono cmq per riferimento con la gemella di quella che ho postato nelle foto a una distanza di circa 20 mt. arrivo a -55db circa...
Sentiamo anche il parere degli altri.
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: jumping1976 - Aprile 17, 2008, 11:25:04 am
anche io ho notato che guardando il grafico "sembra" esserci una differenza di circa 8db tra l'antenna originale e la biquad in polarizzazione orizzontale.
vorrei però essere sicuro di interpretare bene il grafico e di non prendere cantonate.
ho realizzato anche la seconda biquad, ma i test dentro casa continuano a darmi dati strampalati. penso che dipenda proprio dall'ambiente troppo piccolo e dalle eccessive riflessioni.
...appena riesco faccio un test all'aperto, ma devo trovare il modo di alimentare sia l'access point che il notebook (batteria stracotta) a 10/100 metri di distanza tra loro ...appena trovo un modo faccio le prove e vi informo.
magari potrei usare un trasformatore 12V/220
in alternativa secondo voi si trova il modo per alimentare il Dlink2100 dal 12 volt?
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: thedog75 - Aprile 18, 2008, 08:55:36 am
se hai i 220v puoi semplicemente usare un alimentatore da pc che ti fornisce sia i +12v che i +5v.
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: jumping1976 - Aprile 18, 2008, 10:19:01 am
forse mi sono espresso male. il problema ? proprio che non ho i 220v all'aperto, in due punti lontani 50/100 metri tra loro, per alimentare sia il notebook che l'ap.
per questo chiedevo se si pu? alimentare un D-Link2100 AP dalla 12V (auto o booster portatile)
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: thedog75 - Aprile 18, 2008, 11:26:43 am
Scusa jump, sono io che ho capito male  :-P, stasera appena rientro dal lavoro vedo di ricavarti uno schemino di un convertitore DC/DC 12/5V adatto allo scopo...
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: jumping1976 - Aprile 18, 2008, 11:29:43 am
 :-D grande!
spero che sia qualcosa di fattibile anche per uno che non capisce nulla di elettronica come me  :-P
grazie ancora in anticipo!!!
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: BoNoVoX - Aprile 18, 2008, 02:13:16 pm
Lo trovi sul sito personale di DJBYTE

http://djbyte.nabuk.org/ (http://djbyte.nabuk.org/)
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: thedog75 - Aprile 18, 2008, 02:53:52 pm
Grazie Bonovox, mi hai anticipato tanto lo schemino che volevo fare io era simile a quello di DjByte... :-D
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: jumping1976 - Aprile 18, 2008, 03:10:50 pm
? questo?
http://djbyte.nabuk.org/files/Riduttore7805.pdf
se ? questo come mi comporto con positivo e negativo del 12v? quale devo mandare allo stabilizzatore lineare del tipo 7805 e quale al transistor di potenza del tipo 2SC4106.  :?
sul transistor di potenza del tipo 2SC4106 cosa collego in b c ed e? posso usare una basetta mille fori e farci le saldature? :?
...v'avevo avvisato che non capisco nulla d'elettronica  :oops: :oops: :-D :-( :|
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: thedog75 - Aprile 18, 2008, 07:45:57 pm
Purtroppo il l 7805 fornisce in uscita solo 1A che ? troppo poco per un ap, Bonovox intendeva questo: http://djbyte.nabuk.org/files/Riduttore%20L296.pdf che tra l'altro ? molto efficiente, invece di incidere il circuito stampato puoi benissimo realizzarlo su una basetta millefori anche se esteticamente non ? il massimo... :lol:
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: jumping1976 - Aprile 21, 2008, 11:49:04 am
vi ringrazio delle indicazioni. siete sempre gentilissimi.
purtroppo vista la mia (veramente) poca dimistichezza con la materia, e la difficolt? di reperire qualsiasi cosa nella mia citt?, penso che non mi cimenter?  nella costruzione di questo circuito.
appena possibile acquister? un inverter 12v/220v per poter collegare all'auto sia il notebook che gli access point per i test.
in ogni caso, per quanto riguarda le biquad un piccolo test l'ho fatto, anche se molto empirico
ho messo l'access point dlink sul davanzale della finestra di casa ( al quarto piano) e mi son messo dall'altra parte della strada (150metri circa in spazio aperto) con il telefonino (Nokia N95 col wireless)
risultati a spanne:
con antenna originale una tacca di segnale wireless sulla ricerca reti del nokia.
collegando testando alternativamente entrambe le biquad 2 tacche (il massimo ? 3)
certo non ho potuto fare misurazioni, ma gi? questo mi dice che le antenne funzionano e mi danno + guadagno delle originali.
appena posso far? test precisi, ma intanto gi? questo mi sembra positivo.

p.s.: ma quando arrivano queste fonera?!
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: Avatar - Aprile 21, 2008, 11:56:36 am
Citazione
p.s.: ma quando arrivano queste fonera?!
le Mie sono arrivate in 15 giorni compresi festivi
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: lukax8 - Aprile 21, 2008, 12:00:57 pm
non serve l'inverter, le fonere puoi alimentarle anche da usb con un p? di modding
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: jumping1976 - Aprile 21, 2008, 01:39:45 pm
non serve l'inverter, le fonere puoi alimentarle anche da usb con un p? di modding
questo si .... pensavo di procurarmi uno spinotto, un cavo usb e un adattatore usb da accendisigari.
...solo che non ho ancora le fonera per adesso.
e comunque in tutto spendevo una 20ina d'euro, quindi ho fatto una ricerchina e ho ordinato questo:
http://www.hamletcom.com/ProductDetails.aspx?sid=de989226b7cb441bacedc8e412cb5e9f&ProductId=3480
45 ? circa da uno dei miei fornitori.
cos? ci alimento subito il notebook e quando arrivano le fonera o qualsiasi altra cosa.  :mrgreen:
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: jumping1976 - Aprile 23, 2008, 06:10:58 pm
sono arrivate le fonera proprio questo pomeriggio!!!!  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :-D :-D :-D :-D :-D :-D
se voglio ottenere gli inviti almeno una la devo registrare vero?!
l'altra invece non la collego ad internet e la tengo da parte per flasharla giusto?!
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: jumping1976 - Maggio 08, 2008, 09:08:06 pm
ecco gli aggiornamenti sui lavori.
fonera1: brickata, debrickata, flashata, morta di morte violenta nel tentativo di eliminare tutto il perimetro metallico del dissipatore per sostituirlo.
fonera2: flashata, eliminato solo il dissipatore, sgusciata, messo dissipatore di chipset sul coperchietto metallico del chip, inscatolata. ecco la foto:(http://www.tecnodoc.it/mario/fonerainscatola1.jpg)

in basso ho fatto il foto per il pressacavo dove passer? il cavo utp per rete e alimentazione.
mentre per il raffreddamento pensavo una possibile soluzione alternativa ai due fori (alto e basso) con camino in alto.
che ne pensate se:
- faccio sempre i due fori (in alto e in basso)
- monto due pressacavi con un foro interno adatto
- facci passare dentro da una parte all'altra della scatola un pezzo da 50 cm di tubo di rame da 1/2 pollice (quello dei condizionatori)
- lo poggio sulla prima fila di alette a destra del dissipatore che ho gi? piegato e piego fino a poggiarle sul tubo di rame la seconda fila di alette
- blocco il tubo dentro i due pressacavi
- lo faccio sporgere 25 cm in basso per prendere aria fresca e 5 in alto per buttare fuori il calore
- in alto mi invento qualcosa per creare sul tubo di rame un comignolo artigianale per non far entrare la pioggia

in questo modo rimane tutto stagno ed evito la condensa (credo)
il dubbio ? ...raffredda abbastanza anche in piena estate (essendo il rame un ottimo conduttore)? o ? meglio fare i due classici  fori in alto e in basso che fanno circolare l'aria in tutta la scatola?
attendo i vostri pareri ...
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: DjByte - Maggio 09, 2008, 10:07:41 pm
Direi di mettere il classico tubo ad ombrello sopra ed un buco con rete sotto (previene l'insediamento di insetti).
Anche se poca, un p? d'aria conviene lasciarla passare.
Sono addolorato per la povera fine.. di morte violenta... accender? un cero per questa disgrazia occorsa! Arrotondando, sono pur sempre 5 euro! (ora non ditemi che ho le bracine corte  :-D)

Byte
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: jumping1976 - Maggio 10, 2008, 06:10:21 pm
con l'invito 15,50! (comprese spese di spedizione e tutto il resto
non credo che ci sia pi? un modo per prenderle a meno!
cos? imparo a tenere le mani a posto!!!  8-)
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: jumping1976 - Maggio 13, 2008, 03:29:55 pm
oggi mi sono arrivate due nuove fonera 2200
flashate con openwrt, configurate cos? http://www.nabuk.org/f/index.php?topic=1189.75 (http://www.nabuk.org/f/index.php?topic=1189.75)
e inscatolate.
se domenica non piove provo il primo puntamento e vi aggiorno!!!
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - si accettano consigli
Inserito da: jumping1976 - Maggio 17, 2008, 02:06:12 am
UPDATE
il Link funziona!!!! provvisorio ma funziona! yooohoooooo!!!
anzi ...non solo funziona ma va anche a razzo!

per ora l'AP sta sul davanzale della finestra di casa mentre STA ? sul davanzale della finestra dell'ufficio (entrambe con opzione WDS) poi andranno sui rispettivi tetti.

risultato?!?! ...behhh stupefacente!
il trasferimento (sia dall'interfaccia grafica di xwrt che con netpersec) oscilla mediamente tra 5 e 7Mbit ...spettacolo!!!  :mrgreen:
Ad un certo punto, dopo un riavvio si entrambe le fonera addirittura andavo a 10Mbit fissi, molto molto stabili.  :-o :-o :-o :-o
e questo a 2,1km e con le prime 2 biquad della mia carriera  :-) (fatte con la latta degli alimentatori di PC bruciati e saldature da imbranato :roll:

...per ora godo come una biscia ...vi tengo aggiornati!
in questo momento sto trasferendo (per test) dall'ufficio a casa 15gb di dati e il link va sempre a 5Mbit
...e mentre giocavo un p? con le configurazioni della fonera mi son guardato un intero film, direttamente da una cartella condivisa sul server dell'ufficio  :-D :-D :-D :-D

...grazie mille a tutti per ora...
e buon wi-fi a tutti
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - partito!!! :-D :-D :-D
Inserito da: jumping1976 - Maggio 18, 2008, 06:42:03 pm
...il link va ma c'? una cosa che non capisco,
la velocit? del link ogni tanto cambia, senza che io intervenga in nessun modo, ma con una gran differenza e senza vie di mezzo,
in pratica per alcuni minuti va a 5Mbit e per alcuni minuti a 10Mbit.
in entrambe i casi il link ? stabile e costante, con piccole variazioni rispetto alla velocit? media.
secondo voi da che pu? dipendere? disturbi di reti circostanti? o che altro?  :?
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - partito!!! :-D :-D :-D
Inserito da: Absolute - Maggio 18, 2008, 11:03:26 pm
difficile dirlo...una delle possibilit?, di cui di solito non si tiene conto, ? l'impostazione della velocit? in automatico.
se per un qualsiasi motivo il segnale ? un p? disturbato o al limite, l'AP avendo l'impostazione in automatico per dare il massimo della velocit?, cercher? di adeguare la velocit? in base alla condizione del segnale ricevuto. in questo modo, si avranno continui svarioni del trasferimento. il mio consiglio, ? quello di impostare in manuale le velocit? e di salire mano a mano verificando stabilit? e costanza del trasferimento.
purtroppo il funzionamento in automatico funziona bene solo in presenza di segnali decisamente forti e pochi disturbi.
 8-)
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - partito!!! :-D :-D :-D
Inserito da: melazeta - Maggio 18, 2008, 11:17:06 pm
jumping, sei riuscito a fare un link di 2 km con le tue biquad autocostruite? Davvero complimenti ;)! Non pensavo fosse cos? performante tale soluzione :)! Per sfizio la prover
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - problemi :-(
Inserito da: jumping1976 - Maggio 19, 2008, 12:37:47 am
difficile dirlo...una delle possibilit?, di cui di solito non si tiene conto, ? l'impostazione della velocit? in automatico.
se per un qualsiasi motivo il segnale ? un p? disturbato o al limite, l'AP avendo l'impostazione in automatico per dare il massimo della velocit?, cercher? di adeguare la velocit? in base alla condizione del segnale ricevuto. in questo modo, si avranno continui svarioni del trasferimento. il mio consiglio, ? quello di impostare in manuale le velocit? e di salire mano a mano verificando stabilit? e costanza del trasferimento.
purtroppo il funzionamento in automatico funziona bene solo in presenza di segnali decisamente forti e pochi disturbi.
 8-)
come imposto manualmente la velocit? del link?
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - partito!!! :-D :-D :-D
Inserito da: jumping1976 - Maggio 19, 2008, 12:39:59 am
jumping, sei riuscito a fare un link di 2 km con le tue biquad autocostruite? Davvero complimenti ;)! Non pensavo fosse cos? performante tale soluzione :)! Per sfizio la prover?!
nemmeno io! e pensa che le scatole stagne con fonera e antenne per ora sono solo poggiate sui davanzali.
appena posso le sposto sui due tetti.
inoltre le biquad sono state fate in modo veramente approssimativo e molto molto artigianale
...sono proprio soddisfatto!!!  :-D
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - partito!!! :-D :-D :-D
Inserito da: jumping1976 - Maggio 20, 2008, 08:47:05 pm
ragazzi ora che il mio link funziona volevo chiedervi una cosa ....? legale?  :-P
mi spiego ...io che non sono radioamatore ma un semplice dummie privato posso sparare le mie onde radio in giro per il suolo pubblico o devo chiedere qualche autorizzazione a qualcuno?

l'unica cosa di cui sono certo ? la soglia massima dei 20db da non superare.
conosco quanto emette la fonera (o meglio quello che dice di emettere dall'interfaccia grafica di x-wrt), ma non conosco il guadagno della biquad autocotruita. c'? un modo semplice per misurare quanto emettono i miei apparati?

il limite ? di 20db ...a che distanza?
ci sono altri limiti?
per i 5 GHz quali sono i limiti e le eventuali autorizzazioni necessarie?
esistono apparati economici o comunque abbordabili per i 5GHz?

grazie in anticipo per qualsiasi risposta.
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - partito!!! :-D :-D :-D
Inserito da: lukax8 - Maggio 20, 2008, 08:54:33 pm
No, non sarebbe legale attraversare il suolo pubblico. Non so che autorizzazioni servano.

I 20 db li superi di poco ma non penso sia importante a meno che tu, con il tuo link,  non vada a rompere i maroni a qualche autorit
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - partito!!! :-D :-D :-D
Inserito da: Max - Maggio 20, 2008, 09:54:34 pm
come imposto manualmente la velocit? del link?

Controlla ... ho aggiunto qualcosina  :-D

http://www.nabuk.org/f/index.php?topic=1189.75
Titolo: Re: sto progettando un link da 2,1 km - problemi!
Inserito da: jumping1976 - Maggio 29, 2008, 03:01:06 pm
...mannaggia!!! ...il mio link ha problemi.
ogni tanto si pianta e non ho pi? il link.
spesso risolvo spegnendo e riaccendendo, o riavviando le fonera.
in alcuni casi per? l'unico modo per ottenere il link ? disabilitare la crittografia WPA del link, attendere che le due fonera si colleghino, e a quel punto riabilitare il WPA2, il link cade giusto il tempo di disabilitare l'interfaccia wi-fi ma poi riparte.
da che potr? dipendere? :-(
Titolo: Re: link da 2,1 km - problemi! :-(
Inserito da: Max - Giugno 04, 2008, 10:55:06 am
Hai messo nella fonera client 'option bssid' seguito dal mac della fonera in ap ?

Se fai iwconfig che segnale hai ?
Titolo: Re: link da 2,1 km - problemi! :-(
Inserito da: jumping1976 - Giugno 04, 2008, 11:18:11 am
Hai messo nella fonera client 'option bssid' seguito dal mac della fonera in ap ?
si fatto!

Citazione
Se fai iwconfig che segnale hai ?

root@Client-Ufficio:~# iwconfig
eth0      no wireless extensions.

lo        no wireless extensions.

br-lan    no wireless extensions.

wifi0     no wireless extensions.

ath0      IEEE 802.11g  ESSID:"Jumping"  Nickname:""
          Mode:Managed  Frequency:2.437 GHz  Access Point: MacAP
          Bit Rate:36 Mb/s   Tx-Power=18 dBm   Sensitivity=1/1
          Retry:off   RTS thr:off   Fragment thr:off
          Encryption key:lamiachiavediprotezionewpa2   Security mode:restricted
          Power Management:off
          Link Quality=7/70  Signal level=-79 dBm  Noise level=-86 dBm
          Rx invalid nwid:1088539  Rx invalid crypt:0  Rx invalid frag:0
          Tx excessive retries:0  Invalid misc:0   Missed beacon:0

Rx invalid nwid:1088539  sono pacchetti persi? o che altro?
il segnale non dovrebbe essere malaccio, considera che quando va si aggira sempre tra 4 e 6 Mbit
Titolo: Re: link da 2,1 km - problemi! :-(
Inserito da: Max - Giugno 04, 2008, 12:28:08 pm
Bohh  :-D hai provato a cambiare canale ?

Citazione
Link Quality=7/70  Signal level=-79 dBm  Noise level=-86 dBm
il segnale non dovrebbe essere malaccio, considera che quando va si aggira sempre tra 4 e 6 Mbit

Penso sia al limite ...
Titolo: Re: link da 2,1 km - problemi! :-(
Inserito da: jumping1976 - Giugno 04, 2008, 12:58:58 pm
intendi al limite per avere il link?
mmm
in realt? non lo so proprio ...ma visto che ho letto qui nel forum di gente che ha un link stabile ad 1mbit ...probabile che loro abbiamo un segnale inferiore al mio, ma vanno comunque
...  :?
Titolo: Re: link da 2,1 km - problemi! :-(
Inserito da: jumping1976 - Giugno 08, 2008, 10:17:34 pm
vorrei far andare il link con 3 fonera.
mi spiego meglio, oltre al link gi? esistente vorrei mettere un'altra fonera e antenna sul tetto della casa di mia sorella.
si tratta di 200 mt in linea d'aria tra i tetti, con visibilit? ottica.
non credo ci siano problemi per il segnale.
per permettere il collegamento del secondo client in wds devo aggiungere una seconda interfaccia wifi virtuale sull'AP e specificare il macaddress del secondo client? o posso fare tutto con una sola interfaccia wifi (quella che uso gi? per il link da 2km?)
grazie in anticipo
Titolo: Re: link da 2,1 km - problemi! :-(
Inserito da: jumping1976 - Giugno 08, 2008, 11:15:41 pm
ho fatto le prove e mi rispondo da solo! meglio con una sola interfaccia wifi,
con 2 funziona poco, a singhiozzo e ogni tanto si pianta tutto! forse si crea qualche loop nel traffico che passa per le varie interfacce.
invece con una sola wi-fi sull'ap pare che vada tutto alla perfezione.
Titolo: Re: link da 2,1 km - problemi! :-(
Inserito da: Max - Giugno 09, 2008, 08:22:09 am
ho fatto le prove e mi rispondo da solo! meglio con una sola interfaccia wifi,
con 2 funziona poco, a singhiozzo e ogni tanto si pianta tutto! forse si crea qualche loop nel traffico che passa per le varie interfacce.
invece con una sola wi-fi sull'ap pare che vada tutto alla perfezione.

Hai messo il bssid seguito dal mac dell'ap su entrambri i client in wds ?

Ma alla fine hai provato a cambiare canale (Noise level=-86 dBm) ??

Titolo: Re: link da 2,1 km - problemi! :-(
Inserito da: jumping1976 - Giugno 09, 2008, 10:07:56 am
Citazione
Hai messo il bssid seguito dal mac dell'ap su entrambri i client in wds ?
si

Citazione
Ma alla fine hai provato a cambiare canale (Noise level=-86 dBm) ??
-86 ? troppo alto come rumore? secondo te dovrei provare a cambiare canale? che faccio li provo tutti uno per uno e vedo il risultato?
Titolo: Re: link da 2,1 km - problemi! :-(
Inserito da: jumping1976 - Giugno 12, 2008, 12:39:25 am
ancora problemi:
ho messo la fonera1 (casa mia) sul tetto, montata in scatola stagna, insieme alla biquad autocostruita, su un palo alto 4 metri.
se dalla fonera dell'ufficio (nella scatola stagna, insieme alla biquad autocostruita, sul davanzale della finestra dell'ufficio, circa 10 metri da terra) lancio 'iwlist ath0 ap' ottengo:

macapsconosciuto: Quality=12/70  Signal level=-83 dBm  Noise level=-95 dBm
macapsconosciuto: Quality=122/70  Signal level=-256 dBm  Noise level=-95 dBm
macapsconosciuto: Quality=4/70  Signal level=-91 dBm  Noise level=-95 dBm
macapsconosciuto: Quality=8/70  Signal level=-87 dBm  Noise level=-95 dBm
macapsconosciuto: Quality=8/70  Signal level=-87 dBm  Noise level=-95 dBm
MAC AP CASA      : Quality=26/70  Signal level=-69 dBm  Noise level=-95 dBm
macapsconosciuto: Quality=6/70  Signal level=-89 dBm  Noise level=-95 dBm
macapsconosciuto: Quality=254/70  Signal level=-97 dBm  Noise level=-95 dBm
MAC AP CASA      : Quality=28/70  Signal level=-67 dBm  Noise level=-95 dBm

come mai vedo 2 AP?
il segnale mi sembra decisamente buono, infatti quando il link va arriva anche a 11mbit e oltre (ora l'ho bloccato io a 11)
il problema ? che dopo un p? il trasferimento dati va in crisi la velocit? inizia a scendere fino a zero e risalire a 11mbit in continuazione, poi diminuisce fino ad interrompere il trasferimento.
questo succede ad intervalli di tempo casuali, dopo 1 minuto, 10 minuti o anche un'ora, dopo pochi MB o dopo qualche Giga.
di giorno e di notte (pensavo ad un problema di temperatura anche se le fonera sono 2200).
il link a volte cade proprio a volte sta su. a volte gli AP sono raggiungibili col ping, a volte no. a volte riparte tutto da solo, altre bisogna spegnere e riaccendere 1 o tutte e 2 le fonera.

 :? :? :?
- cavo troppo lungo? (non credo, circa 15mt a casa e 1mt in ufficio)
- la corrente che passa sul cavo ethernet tramite power-over-ethernet artigianale (a casa) da fastidio?
- temperatura (di notte???) ?
- difetti nelle antenne autocostruite (...difetti che si manifestano quando gli pare a loro? senza senso...) ?
- disturbi sul tragitto (rilevo +/- sempre le stesse reti)
- canali (provati tutti  :x)

la cosa che rende tutto possibile o assurdo ? la casualit? con cui il problema si manifesta.
a voi viene in mente qualcosa? ...confido in voi ...sono sfinito!

esempio:
poco fa ? caduto dopo 10 minuti. senza aver modificato ne toccato niente (niente riavvi, niente di niente se non qualche minuto di inattivit?) ? ripartito e sto riprovando.
per 20 minuti ? andato a 7 mbit costanti (piccolissime oscillazioni), per un paio di minuti ha oscillato all'impazzata tra 2 e 7 mbit, ora (da 5 minuti) s'? attestato di nuovo sui 7mbit.

attendo idee e suggerimenti ...anche qualche colpo di genio!  :-D ....buonanotte per ora
Titolo: Re: link da 2,1 km - problemi! :-(
Inserito da: Max - Giugno 12, 2008, 07:24:39 am
In wds mode ? normale vedere due reti con lo stesso mac.

Citazione
la cosa che rende tutto possibile o assurdo ? la casualit? con cui il problema si manifesta.

E' questo il problema, una volta il sottoscritto dopo aver sbattuto la testa per una settimana ha smontato gli ap, resettato tutto e ricaricato il fimware, tagliato e rifatto tutti i connettori (quattro) e tutto si ? sistemato.

Se vuoi toglierti il dubbio, con un p? di pazienza prova dd-wrt v24 final e vedi se va meglio.

Il canale che usi ? libero ? Ma quel 122/70 e 254/70 sono errori di battitura  :-o ?
Titolo: Re: link da 2,1 km - problemi! :-(
Inserito da: jumping1976 - Giugno 12, 2008, 11:58:26 am
In wds mode è normale vedere due reti con lo stesso mac.
ok, c'è modo di riconoscere quella dell'AP da quella del WDS? come mai a volte hanno segnale di potenza diversa?

Citazione
E' questo il problema, una volta il sottoscritto dopo aver sbattuto la testa per una settimana ha smontato gli ap, resettato tutto e ricaricato il fimware, tagliato e rifatto tutti i connettori (quattro) e tutto si è sistemato.
infatti sto pensando di procedere con quest'ordine:

- utilizzare l'attuale cavo di rete solo per l'alimentazione
- aggiungere un altro cavo utp per i dati, magari cat6 schermato già pronto
- fare buchi sotto la scatola e camino sopra per il raffreddamento

la tesi della temperatura la tengo ancora a portata di mano perchè ieri notte, mentre facevo il terzo tentativo di trasferimento dati, ha iniziato a piovere.  ...bene sotto la pioggia, durante la notte, ho trasferito oltre 20gigabyte di dati senza problemi.
stamattina senza spegnere il link ho staccato il notebook, son venuto in ufficio (sull'altro lato del link quindi) ho riattaccato il notebook e ho ripreso a trasferire dati dall'ufficio a casa ...e kakkio va tutto! ho un trasferimento in piedi da un paio d'ore, che oscilla (poco) sempre attorno ai 5 mbit ma non crolla mai ...ne rallenta ne cade!
il fatto che con la pioggia funziona mi fa pensare solo ad un problema di temperatura; ma è possibile che la fonera 2200, dentro una scatola 15x20 scaldi così tanto? in questi giorni non c'è ne caldissimo ne sole battente! ...a luglio agosto allora che faccio?!  :? :? :?

...se poi ancora non risolvo sostituisco le biquad autocostruite con 2 pannelli da 17db netek, http://wifimarket.eu/product_info.php?cPath=21_33&products_id=302
qualcuno li ha provati? come vanno? ...ho ordinato altra roba da loro, in quanto tempo arriverà?

Citazione
Se vuoi toglierti il dubbio, con un pò di pazienza prova dd-wrt v24 final e vedi se va meglio.

ora funziona sulla fonera? qualcuno l'ha provato?

Citazione
Il canale che usi è libero ? Ma quel 122/70 e 254/70 sono errori di battitura  :-o ?
libero libero no, ma li ho provati tutti e non cambia molto. i risultati migliori mi pare arrivino sul canale 6.
il problema che tra qui e casa mia becco una decina di AP wireless e una decina di client che tentano di collegarsi... un sacco di segnali ...ma mica spegneranno tutto con la pioggia! :? :? :?

non sono errori di battitura, ho fatto copia-incolla da putty, a volte vedo valori strani, anche negativi ...non so come mai :S
Titolo: Re: link da 2,1 km - problemi! :-(
Inserito da: Max - Giugno 12, 2008, 09:50:34 pm
Il wds ? quello dove non si legge il ssid.

La v24 final di ddwrt va molto meglio rispetto alle rc, l'importate ? non frugare troppo con i filtri mac e velocit? pena reboot infinito con successiva pressione del tastino reset  :-D

Sto usando PERSONALMENTE le antenne a pannello da 17 db di Netek e mi trovo veramente bene, ho visto che anche claros su 3,6 km ha ottenuto un ottimo risultato ... http://www.nabuk.org/f/index.php?topic=982.360
Titolo: Re: link da 2,1 km - finalmente funziona!!!
Inserito da: jumping1976 - Luglio 07, 2008, 01:21:12 am
ciao a tutti!!!
ecco qui gli ultimi aggiornamenti sul mio link dopo aver passato il sabato pomeriggio sul tetto:
sostituito fonera ap sul tetto di casa
sostituito il cavo di ethernet precedente con un nuovo cavo categoria 6 schermato e connettori schermati
rifatto il powerover ethernet e misurata la tensione (ok su 15 metri)
riconfigurato tutto.
adesso funziona tutto e i migliori risultati li ottengo con la configurazione wds/wds sul canale 1.
da circa 24 ore il link ? stabile senza cadute ne perdite di ping.
per quanto riguarda le prestazioni ho trasferito oltre 20 gigabyte di dati senza alcuna interruzione.
velocit? massima 1.8Mbyte/s ( :-o :-o !!!!!!) e velocit? media 1.7 (per tutto il tempo senza mai cali).

sono veramente contento! soprattutto perch? queste velocit? le faccio con le biquad autocostruite  8-)
grazie a tutti per il supporto e le informazioni ...pensare che 2 mesi fa non sapevo nemmeno che le fonera esistessero, ne tantomeno cosa fosse il wds o una fresnel  :lol: :lol:
siete grandiosi! e spero di aggiornarvi presto con nuovi link.
buon wifi a tutti!!!
Titolo: Re: link da 2,1 km - finalmente funziona!!!
Inserito da: BoNoVoX - Luglio 07, 2008, 11:12:13 am
Beneeeee :-D
Complimenti per il ink e per le prestazioni.